Ceasornicar.ro

Totul despre ceasuri !
Acum este 28 Mar 2024, 11:15

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Acest subiect este închis, nu puteţi modifica mesaje sau să scrieţi răspunsuri viitoare.  [ 48 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 13:07 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 07 Dec 2012, 04:02
Mesaje: 117
razvyy scrie:
These "sterile" Benrus Type I's are associated with Vietnam-era SEALs and operators in various US clandestine services. These watches were most likely un-marked prototypes, as verified by a former US Navy watch tech, and there is a good possibility they may have been issued to divers and possibly clandestine operators toward the end of the Vietnam War.
Daca... si cu Parca... Omu-si lauda marfa. Care-i extra-super-evaluata oricum. Este de rau cand luam drept referinta informatii din paginile cu vanzari...


Good point! Eu as mai scoate in evidenta si aceste presupuneri: observati ca totul merge pe principiul "acest ceas este asociat cu operatorii din era Vietnam" (asociat de cine? ca sa arunci asa, niste vorbe, fara dovezi, e cel mai usor lucru din lume!), "aceste ceasuri sunt cel mai probabil (nu e sigur, ma-ntelegi! :wink:) prototipuri (deci, de "servit", n-au "servit", asta e sigur! :wink: ) nemarcate" etc. "These "sterile" Benrus Type I's are associated with Vietnam-era SEALs and operators in various US clandestine services. These watches were most likely un-marked prototypes." Nimic nu e sigur, totul functioneaza pe principiul "se pare ca...".


Claudiu scrie:
Ok,atunci am eu o intrebare sugerata de postarea lui Razvyy.
De fapt care ceasuri se pot numi militare???
Doar ceasurile care au ajuns in dotarea trupelor??
Sau si ceasurile care au fost cerute de armata dar nu au apucat sa mai fie livrate si au ramas pe stocuri acestea fiind vandute de catre civili ulterior??Deci "over-stock"??

Si cum se face diferenta intre cele doua??


Aici, as vrea sa fac o precizare pe care ar fi trebuit s-o fac din start. Avem ceasuri militare "neinrolate" (cum bine zicea razvyy), fara marcaje militare si care n-au "servit" niciodata in armata, vandute ulterior catre civili, si avem ceasuri civile fabricate din capul locului pentru civili, dar cu caracteristici militare. Sa faci diferenta intre aceste ceasuri si cele cu adevarat militare, care, din cine stie ce motive, vor fi "servit" realmente in armata, in ciuda absentei marcajelor, este foarte greu, daca nu imposibil. Daca nu ma credeti pe mine, sa citam un clasic in viata, din acest topic: posting.php?mode=reply&f=15&t=9129.

Alex Clej scrie:
Mai e de luat in considerare faptul ca dupa razboi s-au produs o multime de ceasuri cu aspect cvasi-militar (cadrane negre cu cifre si aratatoare luminiscente) ale caror carcase si mecanisme erau insa cat se poate de civile [adica n-au fost fabricate pentru vreo armata si n-au "servit" niciodata, nu ca intre aspectul si mecanismul lor si cele ale ceasurilor militare ar fi fost vreo diferenta, altminteri, am fi putut face diferenta intre ele, ceea ce, dupa cum scrie chiar Alex Clej in propozitia imediat urmatoare, este imposibil - nota mea]. Daca a fost o moda sau au fost surplusuri de productie nu se mai poate estima.


De-aia zic: oameni buni, mai lasati-o p-asta cu ceasurile "posibil militare" sau cu cele fara marcaje, dar "100 % militare", care nu au fost marcate din tot felul de motive "subtile" (munca sub acoperire, ma-ntelegi, spionaj militar, chestii misto, de benzi desenate... :wink: :lol:). Altminteri, nu numai ca dam apa la moara la tot felul de escroci, dar riscam si ca noi, ca si colectionari, sa strangem tot felul de piese indoielnice. Haideti sa mergem pe certitudini, nu pe presupuneri!


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 13:24 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 07 Dec 2012, 04:02
Mesaje: 117
Fantomas scrie:
Aici, as vrea sa fac o precizare pe care ar fi trebuit s-o fac din start. Avem ceasuri militare "neinrolate" (cum bine zicea razvyy), fara marcaje militare si care n-au "servit" niciodata in armata, vandute ulterior catre civili, si avem ceasuri civile fabricate din capul locului pentru civili, dar cu caracteristici militare. Sa faci diferenta intre aceste ceasuri si cele cu adevarat militare, care, din cine stie ce motive, vor fi "servit" realmente in armata, in ciuda absentei marcajelor, este foarte greu, daca nu imposibil. Daca nu ma credeti pe mine, sa citam un clasic in viata, din acest topic: posting.php?mode=reply&f=15&t=9129.


Edit: topicul e asta: viewtopic.php?f=15&t=9129&hilit=Rellum+militar.

Si o concluzie: asa dupa cum a scris razvyy, in finalul topicului respectiv, multi dintre noi se incapataneaza sa considere militare niste ceasuri, desi nu exista dovezi certe in acest sens, doar pentru ca spera sa aiba niste ceasuri militare in colectia personala. Haideti sa nu mai dam sperantele, iluziile, dorintele personale drept certitudini!


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 13:48 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
Documentarea este o necesitate. Problema e ca unii nu pot, nu vor sau sunt depasiti de provocarea unei documentari serioase situatie in care devine mai comod sa faci afirmatii pausale.
Voi prezenta in urmatoarele zile cateva ceasuri militare FARA marcaje dar cu documentare la zi :lol: . Promit ca nu voi cita din clasicul in viata razvyy ci voi folosi surse ceva mai serioase. :lol: Pe curand :wink:


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 13:55 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 07 Dec 2012, 04:02
Mesaje: 117
Alex Clej scrie:
Documentarea este o necesitate.


De acord. Din acest motiv, dati-mi voie sa fiu sceptic in privinta ceasului "din Vietnam" (si al multor altora). Imagine


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 14:17 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
PS.
Ii invit pe cei ale caror cunostinte de istorie orologiera prezinta lacune insemnate sa prezinte 1 (un) ceas militar german din perioada "inarmarii discrete" cu marcaje! Ofer recompensa :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 14:41 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 07 Dec 2012, 04:02
Mesaje: 117
Alex Clej scrie:
PS.
Ii invit pe cei ale caror cunostinte de istorie orologiera prezinta lacune insemnate sa prezinte 1 (un) ceas militar german din perioada "inarmarii discrete" cu marcaje! Ofer recompensa :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Dar sper ca puteti argumenta aceasta afirmatie - ceasuri militare germane fara marcaje, din timpul "inarmarii discrete" - si cu documentatia necesara, nu? Nu de alta, dar, daca Adolf Hitler a avut, intr-adevar, motive reale pentru a reinarma discret armata (incalca prevederile tratatului de la Versailles), nu vad ce motive ar fi avut s-o doteze discret si cu ceasuri. Imagine Din cate stiu, dotarea cu ceasuri nu era interzisa de tratatul de la Versailles. Iar o armata germana dupa primul razboi mondial - Reichswerul - exista oricum, chiar daca nu avea voie sa insumeze mai mult de 100.000 de oameni. Asadar, de ce dotarea cu ceasuri a Reichswerului - armata oficiala - ar fi avut nevoie de discretie? Imagine


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 15:32 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
viewtopic.php?f=15&t=5522
viewtopic.php?f=15&t=10574&start=15
viewtopic.php?f=15&t=21367
Cat priveste raspunsul la intrebarile enuntate il veti gasi in bibliografie:
Imagine
Imagine


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 15:35 
Neconectat

Membru din: 06 Aug 2012, 09:58
Mesaje: 172
Localitate: Constanta
Eu cred ca poti numi ceas militar acel ceas ce e "construit" (deci mecanism SI carcasa) dupa o specificatie militara.

Ca a mai ajuns apoi la fortele armate sau s-a vandut pe piata libera cred ca are importanta numai anecdotic, eventual pt cumparator.

PS: vad ca Alex si-a demonstrat afirmatiile, imi plac oamenii ce se bazeaza pe date. Mersi pt post si sper sa continue cu multe episoade :)


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 15:45 
Neconectat

Membru din: 01 Iun 2008, 21:19
Mesaje: 1699
Si eu consider discutia constructiva, mai ales daca nu se lasa cu "scantei".


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 15:48 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
Multumesc AdrianH. Exista multi "Gica-contra" chiar si aici pe forum. Pentru cei interesati recomand topicurile "ceasuri militare fara marcaje" Azi episodul 1. :wink: din vreo 4-5 planificate. :lol:


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 16:20 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 07 Dec 2012, 04:02
Mesaje: 117
Alex Clej scrie:


Da, da, da, da... Bune linkuri, intr-adevar! Ele sustin, cel putin in parte, punctul meu de vedere. :lol: Dand click pe al doilea, de pilda, gasim doua ceasuri Helvetia de buzunar. Primul, german, cu cadran negru, nu are marcaje. Despre acest ceas, chiar insusi domnul Alex Clej scrie:

Alex Clej scrie:
Din pacate absenta poansonarii cu codul specific alfanumeric denota faptul ca nu a fost inregistrat oficial ca ceas "de serviciu". Cel mai probabil a fost cumparat si folosit privat, practica frecventa in epoca.


Se pare, deci, ca domnul Alex Clej o cam intoarce cum vrea dansul pe moment. Ceasul Helvetia cu cadran negru ba nu a fost inregistrat oficial ca ceas "de serviciu", fiind cumparat si folosit privat (deci nu avem de-a face aici cu un ceas oferit de armata germana cadrelor sale, fie si in mod "discret"), fiindca nu e poansonat cu codul alfanumeric specific, ba ilustreaza perfect "inarmarea discreta" si, deci, existenta ceasurilor militare germane fara marcaje.

Cat despre ceasul Helvetia britanic, cu cadran alb, este marcat pe capac cu sageata specifica - deci domnul Clej imi ridica din nou mingea la fileu. :lol:

In legatura cu ultimul link nu ma pot pronunta, deoarece toate pozele au disparut. Nu-mi pot da seama, deci, daca ceasul ala avea marcaje sau nu.

Remarc doar, in treacat, ca cine nu este automat de acord cu "marele preot" care oficiaza cultul ceasurilor militare pe aici si "indrazneste" sa aiba pareri diferite, este automat un Gica Contra. Vive la Suisse libre! :mrgreen:

Domnu' Alex, stiti ce (si cu asta v-am lasat)? Cumparati dvs., pentru colectia dvs., ceasuri fara marcaje, dar 100% militare, iar eu, cand am ocazia si banii, cumpar numai cu marcaje; e mai sigur. :mrgreen:

P.S.: Ceasul ala "vietnamez" fara marcaje n-o fi tot din perioada "inarmarii discrete"? :mrgreen:

P.P.S.: A, si sa nu uit, ca doar de la asta a pornit totul: dayryad, sper ca te-ai edificat: ceasul tau Recta e militar, doar ca nu are marcaje. :mrgreen:


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 16:29 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 07 Dec 2012, 04:02
Mesaje: 117
Fantomas scrie:
[...] si cu asta v-am lasat [...]


Imagine


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 17:05 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
Fantomas scrie:
si cu asta v-am lasat ...

........motiv ptr care va multumesc in numele forumului.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 17:08 
Neconectat

Membru din: 01 Iun 2008, 21:19
Mesaje: 1699
Montana a prezentat cateva ceasuri militare romanesti in aceste topicuri (sper sa nu fie problema ca sunt linkuri de pe alte site-uri):
http://www.ceasuripentruromania.ro/ceas ... article=11
http://ceasuripentruromania.ro/ceasuri. ... article=21
http://www.timeclubromania.ro/ceasuri-j ... -romanesti
Aceste ceasuri au fost comandate de armata (Ministerului Aerului si Marinei - M.A.M.), dar singurele insemne particulare pe care am reusit sa le identific sunt inscriptiile de pe capace referitoare la numele absolventului/promotiei. Acum intrebarea - aceste inscriptii au fost facute oare din fabrica sau ulterior?


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: RECTA CA1-S
MesajScris: 16 Dec 2012, 17:20 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 07 Dec 2012, 04:02
Mesaje: 117
Alex Clej scrie:
Fantomas scrie:
si cu asta v-am lasat ...

........motiv ptr care va multumesc in numele forumului.


Faptul ca sunteti moderator nu inseamna ca vorbiti in numele forumului. Un mic sfat: fiti putin mai smerit. Nu sunteti o autoritate incontestabila si nu sunteti forumul. Cand ajungi sa nu mai suporti o parere contrara, e semn rau. :wink: Fiti mai relaxat: nimeni nu va vrea raul! Nu suntem oare noi toti, aici, pe forum, o mare si fericita familie? Imagine

Hai, v-am pupat! Imagine
moderator:
Cand nu mai exista argumente si nici rastalmaciri, raman doar cuvintele mari: smerenie,..mare familie...exact ca in campania electorala :mrgreen:


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Acest subiect este închis, nu puteţi modifica mesaje sau să scrieţi răspunsuri viitoare.  [ 48 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4  Următorul

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 5 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România