Ceasornicar.ro

Orice polemica poate fi constructiva.....cu conditia de a fi sustinuta de argumente. Cand acestea lipsesc se ajunge la concluzia de mai sus.
PS.
Intentionez in viitorul apropiat sa prezint o modesta colectie de ceasuri militare avand ca subiect "Kriegsmarine". Unele au marcaje altele nu. Va urez anticipat vizionare placuta.

Sunt curios la cate firme consacrate (la care exista documente arhivate corespunzator) gasim ceasuri fara marcaje militare... iar ceasurile sa fi fost in dotarea unor trupe....
Ceasurile aflate in fabricatie in momentul incetarii WW2, si care nu au fost puse la dispozitia armatei, au fost scoase in vanzare catre civili. Personal nu le consider ceasuri militare....
Pana-n 1950 gasim o sumedenie de ceasuri cu aspect militar. Surplus de fabricatie la producator, ceasuri ce nu au apucat "inrolarea". Astea nu pot fi socotite "ceasuri militare", pentru ca nu au stat la mana unui militar.
Casio G Shock DW 9000 a fost in ambele variante (militara si civila). Va las placerea de a descoperi diferenta care trece ceasul din civil in militar...

_________________
Авиатор•Аврора•Адмиральские•Амфибия•Буран•Волна•Восток•Заря•Кировские•Командирские•Луч•Маяк•Молния•
Москва•Океан•Победа•Полёт•Ракета•Родина•Россия•Сатурн•Сигнал•Слава•Спортивные•Спутник
•Стрела•Хрусталь•Чайка•Штурманские

Excelente observatii! Am vrut sa le fac si eu, dar, dupa cum am scris, n-am vrut sa intru intr-o polemica.

Nu fiti rautaciosi.
Eu personal nu sunt un specialist in ceasuri militare,asa ca astept cu mare interes o discutie documentata pe aceasta tema intre doi cunoscatori.Dar sa fie documentata,nu picanterii si speculatii.
Ar fi constructiva o asemenea discutie si deasemenea interesanta caci am avea de invatat.

_________________

Ceasornicar,FBHI
Before you judge me, make sure you're perfect.
Good people get tired of being good to ungrateful people

M-ar bucura o asemenea discutie cu conditia sa se bazeze pe surse serioase (literatura consacrata, observatii personale pe piese din colectie etc.) si nu pe afirmatii speculative de genul; "eu consider ca....."

Imi cer scuze ca ma repet, dar:

1. Cred ca putem cadea de acord ca marea majoritate a ceasurilor militare au marcaje specifice, cele care nu au reprezentand o exceptie. Mi se pare o exagerare sa negam aceasta evidenta. Altfel, orice ceas poate fi militar. Mai ramane sa ne spuneti ca, de fapt, cele mai multe ceasuri militare nu au marcaje specifice si ca toate ceasurile fara marcaje pot fi militare pana la proba contrarie;

2. Observatiile personale nu trebuie neaparat facute pe piese din colectie (tot personala).

1 Majoritatea dar nu toate. Va stau oricand la dispozitie cu argumente in acest sens.
2 De acord.

Un exemplu de ceas militar la care s-au evitat intentionat orice marcaje. Nu apare nici macar logo-ul producatorului.
http://www.google.de/imgres?q=benrus+di ... 0,s:0,i:85

1. Recunosc ca am citit articolul catre care ati dat link la repezeala si, prin urmare, este posibil sa-mi fi scapat pasajul respectiv, dar eu nu am inteles foarte clar de unde reiese ca acel ceas este neindoielnic unul militar, "la care s-au evitat intentionat orice marcaje";

2. Am retinut, insa, aceasta precizare: ceasul a aparut "During the closing days of the Vietnam war". Caz in care se pune, din nou, aceasta problema:



3. Nu are rost sa va omorati cu firea, incercand sa ma convingeti ca au existat si ceasuri militare fara marcaje. Nu are rost pentru ca eu sunt din start de acord cu dvs. Dar - si imi cer scuze ca o spun pentru a treia oara - astea au fost exceptii. Haideti sa nu transformam exceptia in regula. Din capul locului, eu am vrut sa spun doar atat: daca un ceas nu are marcaje militare, sunt 90% sanse sa fie civil (mai ales daca este unul banal, atat ca aspect, ci si ca mecanism. A-l cataloga drept "posibil militar" este o gogorita. Sau, altfel spus, fie o iluzie frumoasa a posesorului, fie o incercare de a escroca a vanzatorului.

Edit:

(mai ales daca este unul banal, atat ca aspect, cat si ca mecanism).

-Ceea ce nu reiese clar din articol e ca ceasul a fost fabricat pentru si conform specificatiilor fortelor speciale (navy seals)
-In alta ordine de idei este util ca afirmatiile sa se bazeze pe surse recunoscute: Personal prefer autorii de monografii despre ceasuri militare cu oarecare notorietate europeana (Röhner, Knirim, Ulrico.E.,Häusermann etc). Nu stiu in ce masura il putem include deja pe razvyy in aceasta categorie onoranta.
-Si pentru a incheia o discutie care tinde sa devina sterila va prezint cateva ceasuri nemarcate dar 100% militare. Va las placerea de a afla (sau cel putin de a incerca sa aflati) justificarea afirmatiei. Mentionez doar ca apartenenta lor militara a fost (in masura in care mai era nevoie) confirmata pe forumurile; MWRF, GMWF, MTDF.

V-am spus, va obositi degeaba. Nu veti reusi sa transformati o exceptie intr-o regula. Nici sa demonstrati ca ceasul Recta al lui dayryad (de la care a pornit totul) este militar. Dar aveti perfecta dreptate cand spuneti ca discutia e sterila. De aceea am si fost tentat sa-i pun punct imediat: mi se pare o pierdere de vreme sa discut o evidenta.

Ok,atunci am eu o intrebare sugerata de postarea lui Razvyy.
De fapt care ceasuri se pot numi militare???
Doar ceasurile care au ajuns in dotarea trupelor??
Sau si ceasurile care au fost cerute de armata dar nu au apucat sa mai fie livrate si au ramas pe stocuri acestea fiind vandute de catre civili ulterior??Deci "over-stock"??

Si cum se face diferenta intre cele doua??

_________________

Ceasornicar,FBHI
Before you judge me, make sure you're perfect.
Good people get tired of being good to ungrateful people

Din start ceasurile militare au fost realizate conform standardelor militare, ele nefiind concepute ptr. piata civila.
Ele pot fi "issued" in cazul in care au fost distribuite si folosite ca atare sau "non issued" de ex. overstock etc
Cele non issued pot proveni din supraproductie (de la producator) dar si din lichidarea stocurilor din depozitele militare odata cu trecerea la alte modele sau standarde.
In plus mai exista exceptii in sensul ceasurilor issued dar fara marcaje, de ex. la multe din ceasurile militare germane dar si la ceasuri americane ptr. fortele speciale (se urmarea ingreunarea identificarii in caz de captura etc.).
Un exemplu de vanzare de "war surplus" aici.
http://mwrforum.net/forums/showthread.php?t=55328
Si un exemplu de Banrus "navy seals" aici:
http://www.google.de/imgres?q=benrus+na ... ,s:0,i:294
PS.
Subliniez ca marcajele se aplicau la intrarea in serviciu, nu la fabricare sau la intrarea in depozit.

Tin sa te contrazic aici, cel mai bun exemplu este pe aceasta pagina, Casio G Shock DW 9000. Alt exemplu: Tudor Submariner, ceas aflat in paralel si in comert.

These "sterile" Benrus Type I's are associated with Vietnam-era SEALs and operators in various US clandestine services. These watches were most likely un-marked prototypes, as verified by a former US Navy watch tech, and there is a good possibility they may have been issued to divers and possibly clandestine operators toward the end of the Vietnam War.
Daca... si cu Parca... Omu-si lauda marfa. Care-i extra-super-evaluata oricum. Este de rau cand luam drept referinta informatii din paginile cu vanzari...

_________________
Авиатор•Аврора•Адмиральские•Амфибия•Буран•Волна•Восток•Заря•Кировские•Командирские•Луч•Маяк•Молния•
Москва•Океан•Победа•Полёт•Ракета•Родина•Россия•Сатурн•Сигнал•Слава•Спортивные•Спутник
•Стрела•Хрусталь•Чайка•Штурманские