Ceasornicar.ro

Totul despre ceasuri !
Acum este 29 Mar 2024, 08:01

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 14 mesaje ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Minerva
MesajScris: 22 Ian 2015, 20:58 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 20 Sep 2013, 21:54
Mesaje: 1201
De mult am avut o slabiciune si pentru acest brand, nu ii venise insa timpul. Acum am intreat in posesia acestui ceas, la 46mm e un pic prea mare pentru gusturile mele insa compenseaza prin alte atuuri.
Din ce am citit pe net e un ceas de piloti, designul desigur ca il face sa faca parte din aceasta categorie insa e un ceas militar sau civil?

Imagine

Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 22 Ian 2015, 21:01 
Neconectat
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: 08 Ian 2009, 21:55
Mesaje: 6392
Localitate: petrosani
Poza cu capacul spate nu pui ?
Are vreo inscriptie militara ?
Multumesc.

_________________
,,Daca ne-am putea vinde EXPERIENTA , la pretul care ne-a costat , am fi cu totii MILIONARI "
-Abigail Van Buren
,,Investitia in cunoastere are cea mai buna dobinda "


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 22 Ian 2015, 21:02 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 20 Sep 2013, 21:54
Mesaje: 1201
Nu are Nic, ca daca avea imi dadeam si eu seama :wink: E un capac steril cum se spune, nimic pe el.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 22 Ian 2015, 21:07 
Neconectat
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: 08 Ian 2009, 21:55
Mesaje: 6392
Localitate: petrosani
Am crezut ca e o ghicitoare...si de aia n-ai pus poza cu capacul :wink:

_________________
,,Daca ne-am putea vinde EXPERIENTA , la pretul care ne-a costat , am fi cu totii MILIONARI "
-Abigail Van Buren
,,Investitia in cunoastere are cea mai buna dobinda "


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 22 Ian 2015, 21:37 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
gherghin nicolae scrie:
Poza cu capacul spate nu pui ?
Are vreo inscriptie militara ?
Multumesc.

Draga Nic,
nu vei gasi marcaje militare (autentice) la facaturi. :lol:
Obiectul imita cronograful Minerva fabricat ptr Luftwaffe doar ca e o facatura. Mecanismul e un calibru Minerva 10 si provine dintr-un cronograf de buzunar ca cel de mai jos: Pusherul in coroana este o caracteristica intalnita la cronografele de buzunar sau la calibre de mana anterioare anilor `30. Restul sunt exceptii (cronografe incluse in camere de filmat/recunoastere) sau bazaconii ca in cazul de fata.
Imagine
Imagine
Mecanismul subsemnatului are seria 1594695, cel din poza fiind evident anterior.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 22 Ian 2015, 21:49 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 20 Sep 2013, 21:54
Mesaje: 1201
http://www.secondtimearoundwatchco.com/ ... graph/9325
Sunt mai multe pe net la vanzare, sunt facaturi?

Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 22 Ian 2015, 21:53 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
TOATE. :lol:
Ca sa te convingi compari seriile mecanismelor raportate la un original sau intrebi la Minerva SA
Nu e ciudat ca pe cadran apare "swiss made" iar pe capac "Edelstahl"? Parca nu se potriveste. :lol: Nu cred ca national-socialistii erau mari amatori de limba engleza. La fel anumite detalii ale aratatoarelor si cadranului nu se potrivesc nicicum cu anii `40.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 22 Ian 2015, 22:09 
Neconectat

Membru din: 27 Sep 2009, 19:51
Mesaje: 2348
Localitate: Sibiu Transilvania
este un calibru cronograf transferat dintr-un pocket
adaptat...in stil mariaj

_________________
Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 23 Ian 2015, 12:53 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 08 Feb 2014, 18:01
Mesaje: 523
Asa cum a intuit Alex, exista o inconsistenta intre marcajul de pe carcasa si marcajul de pe cadran.
Iar subtirimea datelor gasite fac ca stabilirea originalitatii acestui ceas sa fie greoaie, insa toate elementele ma fac sa cred ca este un franken.

Chiar aceasta discutie - care lasa sub semnul intrebarii originea lui -, sta la baza opiniei mele:
http://montblanc.watchprosite.com/?show=forumpost.classic&fi=1006&ti=916518&s=0

Chiar daca avem doua cadrane usor diferite (subcadrane mai mari la cel de pe WatchPro), aratatoare catedrala la unul si baton la celalalt, secundarul crono identic, sub registre stic la ambele, avem marcajul Swiss Made la 6, carcasa si coroana identice.
Insa ce vedem sub capac este capital. Cel de pe WatchPro are un mecanism gilt finish iar acesta are un nickel finish.

Se cunoaste ca in anii 1900, atunci cand apare cal. 19-9CH (mai exact 1908), mecanismele aveau "gilt finish".
Iar dupa anii 40, cand inca se livra calibrul 19-9CH, cu mici diferente (conform caietelor de service: Transformari), se gasesc in "nickel finish".
Si serialele le plaseaza in timpuri diferite.

Alte elemente care ma duc cu gandul la faptul ca este franken:
Nu exista doua cadrane la fel intre cele studiate.
Capacele poarta inscrisuri in engleza, franceza si germana (Stainless Steel, Acier Staybrite, Edelstahl), si niciun tipar intre inscrisuri si seriale, ceea ce ma duce cu gandul ca nu este un produs de serie.

Sursele studiate:

http://montblanc.watchprosite.com/?show=forumpost.classic&fi=1006&ti=916518&s=0

http://www.secondtimearoundwatchco.com/watches-for-sale/minerva/one-button-2-register-chronograph/9325

http://www.lorologiese.com/us/minerva/minerva-vintage-steel-fliegerchronograph-military-style-45mm-original-manufacture-cal-19-9-ch.html

http://www.ebay.de/itm/Minerva-Eindruecker-Chronograph-Handaufzug-Vintage-46mm-/230815083888?nma=true&si=yRpfQsyzvGImgnKn6xi93EIhYRM%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557


Cu respect


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 23 Ian 2015, 13:25 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
Ar mai fi de mentionat faptul ca pana in anii `50 toate cronografele militare (la fel si multe civile) aveau scala tahometica si telemetrica pe cadran. Configuratia secundarului era diferita de cea a numaratorului de minute iar secundarul central (al cronografului) avea un brat contralateral lung terminat cu o portiune largita ovalara. Toate abaterile de la acest algoritm sunt de privit cu maxima reticenta.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 23 Ian 2015, 15:32 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 20 Sep 2013, 21:54
Mesaje: 1201
Multumesc timetwister si celorlati colegi pentru raspunsuri. Mi s-a parut un pic cam noua carcasa dar pe un site de vanzari scria ceva de genul a a fost facut de minerva dupa anii '50 din mecanisme vechi.
Pe antiquorum este unul similar vandut anul asta, fara scara tahimetrica si cu seriale foarte apropiate de cele care le are ceasul meu.
https://www.collectorsquare.com/en/luxp ... rices.html
Undeva in prima treime a paginii. Tot acolo in link sunt modele si cu scala tachy si cu cadranele crono mici.
Nu zic ca e original, nu din acest motiv vin cu exemplele de mai jos. Mai caut si eu pe net detalii, timpul nu mi-a permis sa sap mai mult pentru postarea asta.

Imagine

Imagine


Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 23 Ian 2015, 17:56 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
Nici o casa de licitatii nu e infailibila. Mai demult am avut ocazia sa gasesc in catalogul acestei case de licitatie:
http://www.auktionshaus-lux.de/ecombase/
printre alte piese arheologice, un lot de "pipe romane". Am ras o saptamana intreaga.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 24 Ian 2015, 12:11 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 08 Feb 2014, 18:01
Mesaje: 523
Avand in vedere ca Tritiul a fost introdus abia in anii 60, daca aceste ceasuri ar fi din anii 40, ar trebui sa aiba elemente radioactive pe cadran. Cum durata de viata a Radiului este de peste 3000 de ani, un aparat Geiger ti-ar putea spune ce este cu el.
Daca nu contine Radiu, exista teste de diferentiere intre Tritiu si Super Luminova. Daca are Luminova, concluzia o poti trage singur.
Eu personal, am dubii in privinta originalitatii.
Iar Antiquorum, in zilele noastre, a facut o serie de gafe care a subrezit reputatia creata pana in 2007, inclusiv (imi vine in minte Omegamania, licitatia cu tematica Omega - eveniment considerat un succes). De fapt, dupa puciul din 2007, cand l-au inlaturat pe Osvaldo Patrizzi, si de cand Evan Zimmermann i-a luat locul, am vazut o multime de piese dubioase la vanzare, unele cu elemente incorecte, altele dovedite fake-uri si toate au culminat cu recentele plangeri ale unor clienti ca nu si-au primit banii post vanzare. Insa Antiquorum nu este singura casa care face gafe.
Ceea ce ma surprinde insa, e multitudinea de piese de acest gen aparuta in toate spatiile.
Dupa cum am aratat, acestea apar cu carcase cu inscrisuri in diferite limbi. Mai trebuie luat in calcul ca majoritatea ceasurilor "Pilot" aveau, ca si la ceasurile de buzunar din anii 40', doar capacul de otel iar acesta, dupa cum am aratat in alte topicuri, inca nu era impamantenit.
Daca despre aceste ceasuri se considera ca au fost facute in anii 40 si nu au fost ansamblate mai tarziu (desi nu am gasit nicio mentiune despre o colectie dedicata Minerva si respectiv nicio ocazie -> gen omagiala), nu vad cum s-ar putea dovedi originalitatea acestora. Starea generala a ceasului si comparatia cu altele de epoca, il dau de gol.

Cu respect


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Minerva
MesajScris: 29 Mar 2015, 00:07 
Neconectat

Membru din: 18 Iun 2013, 15:49
Mesaje: 37
Localitate: medias
Multumesc pentru lectura,nu stiu de ce la interventia domnului Alexvintage asociez wikipedia.......multumesc d-le Alex.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 14 mesaje ] 

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 6 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România