Acum este 31 Oct 2020, 21:06

Ora este UTC + 1 [ DST ]


Reguli forum


In aceasta arie se pun intrebari, probleme, exclusiv adresate ceasornicarului. Pentru sfaturi cu privire la cumpararea unor ceasuri postati in sectiunea dedicata!



Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 50 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 02 Noi 2018, 21:25 
Neconectat

Membru din: 18 Sep 2018, 19:49
Mesaje: 28
Din pura curiozitate, ma intreb daca un mecanism ieftin produs automat in masa, gen 7S26 sau 8215, poate fi ,,transformat,, de catre un ceasornicar iscusit precum Dl Claudiu, intr-un mecanism mai performant, de ex mai fiabil, mai precis, mai putin afectat de erori pozitionale etc.

Sunt modificari, ajustari etc ce se pot face la un astfel de mecanism pentru a-i creste performantele fara a fi schimbate componetele ?

Sau se poate face asta prin upgrade-uri de componente gen arc, rotita de balans etc, stiu ca unele materiale sunt mai putin afectate de temperatura de exemplu.

Astept cu interes raspunsuri. Multumesc.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 02 Noi 2018, 21:52 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 04 Oct 2008, 13:21
Mesaje: 2983
Localitate: Pitesti
Oricat de priceput e profesorul, mecanismul are limitele sale, nu poti din Logan sa faci BMW indiferent de iscusinta meseriasului, cam asa sta problema si la mecanismele astea care ne fascineaza.

_________________
Nici un om nu este liber, dacă nu este propriul său stăpân


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 02 Noi 2018, 21:55 
Neconectat

Membru din: 18 Sep 2018, 19:49
Mesaje: 28
Sunt convis ca are limitari, tocmai de aici intrebarea. Eu nu intrebat daca se poate face din Seiko 7S26 un echivalent Rolex 3135, sunt doar curios ce si cat si daca este posibila imbunatatirea lui, cu sau fara componente schimbate.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 02 Noi 2018, 21:59 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 04 Oct 2008, 13:21
Mesaje: 2983
Localitate: Pitesti
Daca sunt servisate la timp, reglate pe aparat se pot aduce la precizia de 5-7 sec. la 24h fara modificari.

_________________
Nici un om nu este liber, dacă nu este propriul său stăpân


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 02 Noi 2018, 22:00 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 11:37
Mesaje: 5754
Se poate "transforma" un Trabant in Mercedes?


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 02 Noi 2018, 22:07 
Neconectat

Membru din: 18 Sep 2018, 19:49
Mesaje: 28
Alexvintage scrie:
Se poate "transforma" un Trabant in Mercedes?


Serios, asta ai inteles ?


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 02 Noi 2018, 23:44 
Neconectat
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: 08 Ian 2009, 20:55
Mesaje: 6273
Localitate: petrosani
Claudiu momentan nu poate răspunde pentru că este la Ploiești la Muzeul Ceasului.
Cu siguranță când se întoarce o să răspundă.

_________________
,,Daca ne-am putea vinde EXPERIENTA , la pretul care ne-a costat , am fi cu totii MILIONARI "
-Abigail Van Buren
,,Investitia in cunoastere are cea mai buna dobinda "


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 03 Noi 2018, 00:10 
Neconectat

Membru din: 18 Sep 2018, 19:49
Mesaje: 28
OK. Ca sa dezvolt un pic, sa luam de ex 7S26, pe care nu l-am ales intamplator. Se spune ca acest mecanism sta la baza majoritatii mecanismelor Seiko excluzand cele de pe Grand Seiko. Am citit ca pana si cele high end din seria 8L, tot pe 7S sunt bazate.

Evident, comportamentul intre 7S si cele din gama superioara este foarte diferit. Pe masura ce mergem in sus, de la 7S la 4R, 4L, 6R, 6L, 8L treptat apar diferente ce se pot vedea si in specificatii, precum arc SPRON, antisoc DiaShock, doar ca diferentele ce se vad in specificatii nu par suficiente sa justifice singure diferenta mare de performanta raportata de Seiko si de detinatorii acestor mecanisme.

Apoi am vazut destule rapoarte cum ca NH35 care ar trebui sa fie identic cu 4R35, performeaza in general mai slab in special pe ceasuri ieftine produse de brand-uri ,,ad-hoc,, Deci undeva se face cumva diferenta.

La fel si la Orient. Ajungem la gama Orient Star si aflam ca cel putin baza este aceiasi ca la cele entry level, dar specificatiile mult superioare.

Lucrurile stau un pic mai clar la ETA. Trecand de la Standard spre Elabore, Top si Chronometer vedem ajustare in 2, 3 respectiv 5 pozitii, precum si upgrade la materialele folosite pentru arcuri, rotite si alte piese. Dar chiar si la ei, din multe ce am citit, un ETA Elabore pus pe un ceas entry level se pare ca performeaza in general (exceptii exista mereu) mai slab decat acelasi ETA Elabore folosit spre ex de Frederique Constant sau Oris in ceasuri mid-range si ma intreb de unde vin aceste diferente.

Repet, tot ce am postat pana acum este pura curiozitate tehnica.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 03 Noi 2018, 11:18 
Neconectat

Membru din: 16 Iul 2010, 21:32
Mesaje: 1836
Localitate: Tulcea
Mecanismele low entry 7Sxx,4Rxx in general sunt foarte instabile,asa ca precizia constanta este o chestie pur teoretica.Pe de alta parte 6Rxx,care este un 7S26 imbunatatit mult este alta mancare de peste. Ceasurile cu 6Rxx pe care le-am avut s-au dovedit a fi foarte precise si mai ales si-au pastrat precizia in timp.
Totusi,acel mit al ceasului japonez ieftin si bun ce merge +10 ani fara servisare cred ca ramane doar mit. La ceasurile cu 6Rxx producatorul recomanda revizie la maxim trei ani,probabil folosesc uleiuri mai slabe calitativ.Pentru a mentine costurile scazute trebuie facut rabat undeva.

_________________
Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 03 Noi 2018, 12:29 
Neconectat

Membru din: 18 Sep 2018, 19:49
Mesaje: 28
7S sunt instabile, corect. Am 2 in familie, totusi per total is fac treaba foarte bine. Unul din ele are 5 ani deja, merge la fel, ramane de vazut cat o duce.

De 4R36 sunt impresionat. Am un exemplar de vreun an, purtat destul de des, sta mult mai bine, este foarte constant in acuratete, nu comparabil cu ETA dar mult peste 7S, si chiar mai bine decat un 6R15 fabricat prin 2008 dar pe care eu il am de mai putin de un an. Ma refer la constanta cu care pierde sau castiga timp in functie de purtare, pozitie, temperatura etc. Am vazut ca si altii raporteaza performante stabilitate mai buna la 4R vs 7S

Oare diferentele astea vin din procesul de asamblare (de ex masinarii de productie mai precise), uleiruile folosite si aplicarea lor ? In special la 7S vs 4R, nu exista nici o informatie ca ar fi vreo diferenta la componente.

La ETA, un prieten are un ceas Sector cu ETA 2824-2, pe care l-am purtat si eu cateva zile. Mi s-a parut vizibil mai slab decat Hamiltonurile si Mido pe care le am, cu acelasi mecanism.

Si iarasi ma intreb, oare acel Sector spre ex, servisat complet de un ceasornicar bun, va putea fi adus la performante mai bune ? Ce am eu in Hamilton ar trebui, dupa spec sheet, sa fie acelasi mecanism, fara diferente la componente, posibil doar sa fie Elabore cu ajustare in 3 pozitii vs Standard in 2.

Sunt constient ca despicam firul in patru, si ca ce discutam este probabil irelvant pentru 99.9% din utiilizatori dar asta e natura oamenilor tehnici pana la urma


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 03 Noi 2018, 15:56 
Neconectat
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: 08 Ian 2009, 20:55
Mesaje: 6273
Localitate: petrosani
În loc să vă cumpărați atâtea Seiko, cine știe ce 2824 îmbrăcat în tot felul de,, haine " care se numesc diferit, mai bine adunați banii și vă cumpărați totuși un Ceas.
Recomand Rolex.
Apoi vă vor dispărea toate incertitudinile și întrebările de genul celor de mai sus.
Succes !

_________________
,,Daca ne-am putea vinde EXPERIENTA , la pretul care ne-a costat , am fi cu totii MILIONARI "
-Abigail Van Buren
,,Investitia in cunoastere are cea mai buna dobinda "


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 03 Noi 2018, 17:08 
Neconectat

Membru din: 18 Sep 2018, 19:49
Mesaje: 28
Gasesc sfatul dumneavoastra total nepotrivit in special pentru un moderator al unui forum de ,,Ceasuri,,

Lasand la o parte faptul ca ce spuneti poate fi o solutie pentru unii dar nu si pentru altii (de ex sunt oameni care vor sa poarte un ceas diferit la cateva zile macar), intr-un cerc de pasionati gasirea logicii este de obicei imposibila.

Cat despre ,,Ceasuri,, nu am nici pasiune nici vendete cu nici un brand, nu am Rolex insa detin un Omega, dar pot sa va spun ca am in familie un Seiko de dama care functioneaza din 1976, purtat regulat nu tinut in sertar, care inca functioneaza fara probleme, si nu a fost desfacut macar niciodata. Nu este nici Seiko 5 dar nici King Seiko, probabil undeva la jumate. Pobeda pe care l-am cumparat and aveam 15 ani, desi a trecut de 2 sau 3 ori prin service, inca functioneaza si arata foarte bine si astazi, desi are un mecanism fara pretentii, fara anti-soc etc. si am petrecut toata adolescenta cu el la mana, prin ce a trecut, numai el stie. Este in regula sa le consider pe acestea ,,Ceasuri,, ?

Acest topic, cum am mai mentionat, nu este despre vreo necesitate sau dorinta de a imbunatati un mecanism low-end, nici despre vreo nemultumire personala, ci doar din curiozitate.

Raspunsuri sub forma de ,,caterinca,, sau discreditare nu contribuie cu nimic. Ca pasionat de ceasuri, m-am integistrat pe un forum pe care l-am considerat potrivit pentru asa ceva. Daca dvs considerati ca nu imi este locul aici, putem economisi mult timp pierdut de ambele parti.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 03 Noi 2018, 17:33 
Neconectat
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: 08 Ian 2009, 20:55
Mesaje: 6273
Localitate: petrosani
Îmi pare rău că ați considerat,, caterincă " răspunsul meu. Nu asta era intenția.
Oricât s-ar chinui un ceasornicar sau altul, fie că este vorba despre un independent sau ceasornicarul fabricii, nu o să reușească nici măcar întâmplător să perfecționeze prin oricare dintre modalități un mecanism care nu a fost conceput pentru astfel de performanțe.
De asta v-am recomandat Rolex, sau precum am scris anterior un ,, Ceas "
Am și eu câteva ,de la Pobeda, Roskopf, Longines, Omega și altele, ordinea este pur aleatorie, care funcționează. Unele în parametri, altele mă mir că încă nu și -au dat duhul la cât de chinuite au fost de-a lungul anilor.
Dar sunt perfect conștient că mai mult nu vor putea sub nici o formă. ..
Revenind la Seiko, chiar dacă toate rotițele ar fi schimbate, există un maxim peste care nu vor putea trece. Idem ETA .
Parametri specificați de producător în cazul lipsei uzurilor se pot atinge iar faptul că miraculos la un moment dat ajung să funcționeze în limitele COSC este o pură întâmplare.
Cam asta e. ..

_________________
,,Daca ne-am putea vinde EXPERIENTA , la pretul care ne-a costat , am fi cu totii MILIONARI "
-Abigail Van Buren
,,Investitia in cunoastere are cea mai buna dobinda "


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 03 Noi 2018, 17:53 
Neconectat

Membru din: 18 Sep 2018, 19:49
Mesaje: 28
Absolut, aveti dreptate. Nici prin gand nu mi-a trecut ca se pot ,,upgrada,, asa mult. Am explicat intr-o postate anterioare mai exact ca sunt diferente intre mecanisme teoretic identice sau foarte asemanatoare, diferenta intre ceasurile respective este de pozitionare in gama sau branduri diferite care le folosesc, prin urmare trag concluzia (posibil gresita) ca ceva optimizari se fac. La asta sigur ca se adauga si curiozitatea despre cat de mult se poate optimiza (daca se poate) schimband sau nu piese.

Sigur ca oricum nu ar avea nici o logica cineva sa faca asta, 7S26 poate fi inlocuit direct cu un NE15 daca chiar s-ar dori un upgrade la mecanism.

Sunt o fire foarte tehnica, asta imi e si ocupatia, iar ceasurile sunt una dintre pasiunile mele, printre altele. Combinati aceste doua aspecte si intelegeti de ce sunt asa tipicar.


P.S. Despre ,,caterinca,, ma refeream la raspunsul anterior al Dl. Alexvintage.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Intrebare pentru ceasornicar
MesajScris: 03 Noi 2018, 20:45 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 11:37
Mesaje: 5754
Daca tot va pricepeti la tehnica incercati sa ganditi logic.
Prima intrebare care se pune este cat de bine gandit e un mecanism. De ex. un mecanism predispus la uzuri nu va putea functiona precis o perioada prea lunga de timp.
In plus conteaza natura materialelor (diferentele de la ETA va sunt cunoscute) si prelucrarea pieselor (tolerante, gradul de finisare etc) diferente de ordinul sutimilor de mm si o lustruire mai mult sau mai putin temeinica afectand semnificativ mersul. Ori toate astea se fac manual implicand multe ore de manopera si crescand in final pretul.

In concluzie sunt convins ca pornind de la un mecanism slab (7S26) prin montarea de rubine la caseta arcului, prin reducerea tolerantelor pieselor, lustruirea lor si utilizarea unor materiale semnificativ mai bune la ansamblul balansului s-ar putea obtine un mecanism cu performante muuuult mai bune chiar daca nu va fi niciodata Rolex.
In ce masura s-ar putea reliza asa ceva ...ramane o intrebare deschisa.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 50 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Următorul

Ora este UTC + 1 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 10 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România