Ceasornicar.ro

Totul despre ceasuri !
Acum este 29 Mar 2024, 08:36

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 19 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul
Autor Mesaj
MesajScris: 22 Iun 2015, 09:22 
Neconectat

Membru din: 15 Oct 2007, 22:16
Mesaje: 403
Localitate: Cluj-Napoca
Salutare tuturor.
Va rog sa ma ajutati sa identific un mecanism care apartine unui prieten.
Va multumesc.

Imagine

Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 22 Iun 2015, 09:41 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
Mecanism rar cu asa numita "secunda moarta". Unul asemanator in link:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... CCEQrQMwAA


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 23 Iun 2015, 19:47 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
Mi se pare regretabil ca un asemenea mecanism a trecut practic neobservat. Consider jenant sa ne extaziem in fata unui ceas, indiferent daca e Seiko sau Rolex si sa ne limitam la aprecierea finisajelor si a sclipiciurilor. Doar nu suntem pe "cocalar.ro".
La urma urmei orologieria se ocupa in principal de MECANISME, altfel s-ar fi numit bijuterie.
Este si meritul initiatorului topicului care nu a catadixit sa posteze nici cel putin poza cadranului. Genul acesta de mecanisme e chiar mai rar intalnit decat cele "repeater" asa ca vreo cateva poze in plus si cateva cuvinte despre istorie/ provenienta ar fi fost bine venite.
Pacat. :cry:


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Iun 2015, 19:02 
Neconectat

Membru din: 15 Oct 2007, 22:16
Mesaje: 403
Localitate: Cluj-Napoca
Apreciez postarea ta cu identificarea mecanismului.
Ceasul nu este al meu. Nu l-am tinut in mana si nu pot sa dau detalii despre el.
Sunt singurele fotografii pe care le am. Cu acceptul proprietarului, voi posta si alte fotografii (daca imi trimite) si istoria lui.
Oare de ce proprietarul ceasului nu si-a facut un cont aici? Cu toate ca citeste sporadic acest forum.
Un raspuns poate fi exprimarea ta.
Aciditatea ta este gratuita. Pot sa spun ca te puteai exprima cu alte cuvinte. Mai diplomat sau mai elegant.
Trec peste asta si voi adauga ceva aici doar daca posesorul ceasului imi permite.
Practic probabil ca a trecut neobservat mecanismul si postarea deoarece cei care citesc aceasta sectiune a forumului sunt doar cei care se inchina la sclipiciuni si la fakeuri sau la ceasurile de mana de peste 45mm.
Doream desigur sa scrie o impresie Galaxy. Sau Buf0n.

Oricum, link-ul postat de tine este practic singura legatura gasita pe internet apropiata de acest mecanism.
Si pentru asta iti multumesc.
Sa ai o seara faina. Miron


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Iun 2015, 20:54 
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2010, 21:43
Mesaje: 707
Localitate: Botosani
ok, recunosc, sunt "noobie", prost, incult, necunoscator in privinta mecanismelor. totusi, ce este mecanismul cu "secunda moarta"? ce face el? se poate explica, si pe urma, mai cautam si noi alte informatii, dar, ne lasi cu ochii in soare. nu este un Rolex cu carcasa din alama si mecanism Seagul, de care 80% dintre membrii forumului isi dau seama ca e fake, este ceva rar cu care au mai avut de-a face 0.1% dintre membri (si ala esti tu, Alex). daca stii amanunte, imparte-le la toti. cu stima, eugen

_________________
http://eugenbt.ceasuridemana.ro/


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Iun 2015, 21:09 
Neconectat

Membru din: 15 Oct 2007, 22:16
Mesaje: 403
Localitate: Cluj-Napoca
Pai chiar asa. Am dori explicatii privind complicatia "secunda moarta". Diferente fata de abordarile mai recente in ceasuri de mana. Daca sti cumva care este treaba cu cele 2 casete de armare...

Poate si reformatorii forumului care sigur stiu cu ce se mananca asa ceva ar fi binevenit sa isi aduca un aport.
Se tot batea saua cu postarile cu substanta, cu postarile de calitate...
Ocazii sunt. Dar nu se intampla.

Nu ma refeream la tine Alexvintage,

Foarte serios, ar fi binevenite niste precizari. Cei care stiu cate ceva despre asta.

Si poate in weekend voi avea si eu niste fotografii pentru completarea topicului.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Iun 2015, 21:57 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 05 Apr 2014, 13:25
Mesaje: 341
Vorbim despre termenul frantuzesc de seconde morte - secunda moarta - care deriva din faptul ca aratatorul ramane nemiscat - mort- cat timp secunda nu a trecut, ceea ce inseamna ca aratatorul indica astfel secunda abia dupa ce aceasta a trecut. Este mai mult de discutat despre aceasta generatie de ceasuri dar acest lucru il vor face sigur baietii mai cu experienta.

_________________
Gara a vazut mai multe saruturi sincere decat starea civila


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Iun 2015, 22:11 
Neconectat

Membru din: 15 Oct 2007, 22:16
Mesaje: 403
Localitate: Cluj-Napoca
Stim folosi internetul. Nu suntem stupizi. Uni stiu chiar multe despre acest subiect.
Doream insa legaturi cu folosirea in trecut a complicatiei la ceasuri de buzunar, daca este o legatura cu cronometrele navale si care este asta. Daca au fost folosite diferite tipuri de inmagazinare a energiei si de declansare a secundei... chestii din acestea.
Poate gresesc, dar din cate stiu, secunda moarta era un "must" la ceasurile intocmite cu ocazia premiilor pentru rezolvarea problemei longitudinii.
Poate Claudiu ne lumineaza cu tipul de inmagazinare a energiei in cele 2 casete, la modalitatea de eliberare a energiei...
Poate Ciprian, care are sigur ceasuri de buzunar cu secundar central ne spune daca se regaseste secundar periferic sau secundar central la ceasurile de buzunar cu bataie moarta. Am vazut ceasuri navale cu secundar periferic personal. Nu si cu secundar central.
Sunt multi colegi de forum pe care i-a interesat aceasta complicatie.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Iun 2015, 22:26 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 05 Apr 2014, 13:25
Mesaje: 341
Nici nu a sustinut nimeni ca sunteti stupizi. Daca stiti a folosi internetul si totusi nu ati gasit ce doriti pai atunci sa steptam sa fie oferite explicatiile.

_________________
Gara a vazut mai multe saruturi sincere decat starea civila


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 25 Iun 2015, 08:31 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 05 Feb 2011, 21:22
Mesaje: 500
Localitate: Fagaras & Ploiesti
As spune ca urmatorul mecanism seama mai bine cu cel in discutie:
Imagine
https://www.youtube.com/watch?v=Ws2iWs1otFs
Despre secunda moarta si secunda independenta sunt informatii foarte clare aici:
https://www.hautehorlogerie.org/en/ency ... t-seconds/


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 25 Iun 2015, 09:25 
Neconectat

Membru din: 27 Sep 2009, 19:51
Mesaje: 2348
Localitate: Sibiu Transilvania
Secunda independenta este o complicatie foarte interesanta ! functionarea total independenta a secundarului pozitionat central, faptul ca are propria caseta de incarcare, tren separat, faptul ca nu este necesara resetarea de la 0, il face sa fie un calibru la care multi viseaza, dar putini il au...
In mare parte, datorita pretului de achizitie...
Din ce am vazut eu in ultimii ani, un pocket nesemnat, in conditie buna, eventual carcasa argint, posesor de complicatie secunda independenta, in licitatie sub 1000 euro nu prea exista...de aici in sus porneste pretul, poate fi mai mare sau mult mai mare...
In schimb, daca vorbim de piese semnate, conditie foarte buna, in carcase de metal pretios, pretul este deja :shock: Semnate de un manufacturier important, piesele sunt extrem de rare !
complicatie secunda independenta + repeater = aproape imposibil :lol:
complicatie secunda independenta + repeater la sfert/minut + calendar perpetual = imposibil / sau posibil doar pentru cine are fonduri foarte foarte generoase :!:
De facut mentiunea ca apar destul de rar la vanzare. Cine are asa ceva tine cu dintii de ea, stie foarte bine ca destul de greu va putea redobandi o piesa cu un calibru de acest nivel.
Oricum, nu-i o piesa de inceput de colectie...la asa ceva se ajunge dupa ani si ani de acumulari de cunostinte, achizitii, vanzari, revanzari, treapta dupa treapta...

_________________
Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 25 Iun 2015, 10:29 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
Secunda moarta (jumping second, seconde foudroyante, springende Sekunde) este o complicatie care denota maiestria producatorului si....cam atat. Exista voci care o considera ca fiind "cea mai inutila dintre complicatii". In ce masura are rost sa suplimentezi trenul de roti si sa introduci un arc suplimentar doar pentu a avea un secundar saltaret ramane sa decida altii.
Raportul cost/beneficiu total defaborabil a facut ca asemenea mecanisme sa ramana niste "ciudatenii orologiere", interesante, rare dar nu neaparat utile.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 27 Iun 2015, 10:48 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 08 Feb 2014, 18:01
Mesaje: 523
Din punctul meu de vedere, este una dintre cele mai frumoase complicatii.
Exista de asemenea, variatii ale acestei complicatii: secundar central pas cu pas, secundar central lin si secundar periferic care imparte secunda in 4 sau in 5, stopper pentru secunda, etc.
Pentru ca avem un "crown wind" si "pin set" si un mecanism "frost gilt", nu cred sa fie mai tanar de 1890.

Corespondentul oferit de @emilmaga aduce foarte mult cu tandemul supus atentiei noastre, aspect ce nu poate fi trecut cu vederea.

Consider ca orice ceas de buzunar cu secundar central merita atentie si poate fi incadrat lejer in categoria "ceasuri rare", fie ca au mers pas cu pas ori lin...

Cu toate astea, o sa dau ocazia colegilor nostrii sa ne elucideze misterul tehnic al acestei complicatii, sursa ei de inspiratie (care coboara cateva secole mai jos) precum si imporanta ei in diverse domenii.

Alex a taxat corespunzator abordarea aceste teme. Lipsa imaginilor si saracia detaliilor nu pot da substanta unui subiect atat de sensibil. Iar @impala a sintetizat corect: aceasta piesa nu este pentru un inceput de colectie.


betykalman scrie:
Pai chiar asa. Am dori explicatii privind complicatia "secunda moarta". Diferente fata de abordarile mai recente in ceasuri de mana. Daca sti cumva care este treaba cu cele 2 casete de armare...

Poate si reformatorii forumului care sigur stiu cu ce se mananca asa ceva ar fi binevenit sa isi aduca un aport.
Se tot batea saua cu postarile cu substanta, cu postarile de calitate...
Ocazii sunt. Dar nu se intampla.

Nu ma refeream la tine Alexvintage,



Aceasta abordare malitioasa m-a facut sa ma gandesc daca ar trebui sa raspund sau nu in cadrul acestui topic.
Am vazut ca ati fost foarte atent la repetatele mele semnale de alarma, insa nu pot sa nu va aduc aminte ca aportul dvs. in ultimele 6 luni a fost egal cu ZERO.


Cu deosebit respect


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 27 Iun 2015, 21:14 
Neconectat

Membru din: 10 Mar 2013, 14:21
Mesaje: 228
Salutare.
Am o intrebare: Doxa Chezard, ca si mecanism are legatura cu cele prezentate mai sus? ( foloseste acelasi principiu?, sunt derivate, asemanatoare etc)
Numai bine tuturor.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 27 Iun 2015, 22:59 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
Da.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 19 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 10 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România