Ceasornicar.ro

Totul despre ceasuri !
Acum este 29 Mar 2024, 09:14

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 135 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 23 Sep 2018, 13:31 
Neconectat

Membru din: 20 Aug 2012, 20:57
Mesaje: 3133
Localitate: Dublin
Citat:
Este doar parerea mea,bazata pe ce vine la atelier.


Well, parerea ta Claudiu este foarte importanta....pentru ca toata lumea se intreaba cum se va comporta noul mecanism in timp...

Am avut 2 intalniri recente cu....Powermatic.....intr-un Certina (deci varianta cu 23 de rubine) pe care l-am purtat cel putin 4 luni iar precizia a fost exceptionala....constant 5-6 secunde pe saptamana cu plus! Acum ceasul nu mai e la mine deci....vorbesc de o experienta personala dar...limitata......si intr-un Hamilton Khaki (25 de rubine - il am cam de 3 luni) pe care-l port chiar acum....si care e de asemenea extrem de precis...7 - 8 secunde plus pe saptamana! Acesta va ramane la mine si o sa aflam cum se comporta dupa 2-3 ani.....

De altfel, Powermatic combina upgrade-uri inspirate....cum ar fi scaderea frecventei sau excluderea excentricului pentru microreglaj avans cu unele mai putin oportune/inspirate - cresterea PR la 80 de ore cu pretul modificarilor care s-ar putea sa scada fiabilitatea (mai ales la main-spring) sau introducerea acelui esapament din material compozit in care, eu unul, nu am deloc incredere....
Desigur, e doar o parere personala 8)

Cum ai rezolvat problema amplitudinii? Multumesc.

_________________
"If you wear what you love, you've made a good choice!"
"Cand am plecat, v-am lasat saraci si prosti! Cand m-am intors v-am gasit si mai saraci si mai prosti!"
(C. Brancusi)


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 23 Sep 2018, 21:14 
Neconectat

Membru din: 12 Iun 2008, 15:48
Mesaje: 720
Multumim mult Claudiu pentru aceste informatii pretioase!
Raman la parerea ca un 2824 sau 2892 bine finisate sunt superioare oricarui Powermatic 80.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 23 Sep 2018, 21:18 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 04 Oct 2008, 14:21
Mesaje: 3019
Localitate: Pitesti
De ce ar fi superioare in raport cu Powermatic 80, unde e slabiciunea mecanismului? Acum am citit ce a spus Claudiu, le vor ajusta din mers, e la inceput de drum acest mecanism.

_________________
Nici un om nu este liber, dacă nu este propriul său stăpân


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 23 Sep 2018, 22:07 
Neconectat

Membru din: 03 Iul 2012, 10:03
Mesaje: 924
Pe banii cui le vor ajusta??? Ca ceasul are 2 ani garantie.dupa plateste clientul


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 24 Sep 2018, 14:15 
Neconectat

Membru din: 20 Aug 2012, 20:57
Mesaje: 3133
Localitate: Dublin
marian_sro scrie:
Pe banii cui le vor ajusta??? Ca ceasul are 2 ani garantie.dupa plateste clientul


Totul este platit de client...si ceasul...si garantia (inclusa in pretul ceasului)....si post-garantia.....absolut tot 8)
Cine altcineva sa plateasca? 8) Producatorul? Doar in cazuri extreme, foarte greu de dovedit, de altfel.....

_________________
"If you wear what you love, you've made a good choice!"
"Cand am plecat, v-am lasat saraci si prosti! Cand m-am intors v-am gasit si mai saraci si mai prosti!"
(C. Brancusi)


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 24 Sep 2018, 16:07 
Neconectat

Membru din: 12 Iun 2008, 15:48
Mesaje: 720
Regret s-o spun, dar mie imi pare inca un proiect esuat la fel ca System 51. Inca o data, ceasurile elvetiene se bazeaza pe vechile mecanisme Eterna sau Valjoux, si acelea clonate si copiate de alte firme precum Selita de care nici n-as indrazni sa ma ating. Asta este situatia din pacate, patentele ETA au expirat acum multi ani si fiecare a putut sa copieze aceste mecanisme si sa le fabrice prin China. De aceea, singurele mecanisme sigure 100% "Swiss" sunt cele facute de ETA pentru marcile din Swatch Group. Alternativa ar fi Rolex, insa n-as plati mii de euro doar pentru marketing-ul lor.
Ok, ar mai fi Grand Seiko evident, insa acolo este alta poveste :)


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 24 Sep 2018, 17:39 
Neconectat

Membru din: 08 Mar 2013, 23:38
Mesaje: 1011
Ne departam un pic de la subiectul initial, insa nu inteleg de ce consideri System 51 un esec.
Este genul de ceas care se lupta pe palierul de pret al lui Fossil, Armani si alte pocnitori de acest gen si nu cred ca este neapart inferior acestora.

In secundar, este exact genul de piesa care ar face un neinitiat in ale ceasurilor sa straga bani si sa-si ia un ceas dintr-o alta liga.

System 51 nu este ceas quality, este fashion. Si nu isi propune sa te tina 5 ani. Cand iti cumperi un pulover, il cumperi cu gandul ca-l porti 5 ani?


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 25 Sep 2018, 12:30 
Neconectat

Membru din: 12 Iun 2008, 15:48
Mesaje: 720
In speranta ca nu ne indepartam de subiect, iata inca un articol credibil legat de ceasuri elevetiene (din Swatch Group!) ale caror componente sunt fabricate in China:
https://www.nytimes.com/2012/04/28/busi ... ments.html


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 25 Sep 2018, 12:38 
Neconectat

Membru din: 12 Iun 2008, 15:48
Mesaje: 720
Alte articole legate de topic :)

https://www.ft.com/content/8ce9d068-e3e ... 144feabdc0

https://www.reuters.com/article/us-luxu ... KS20130304


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 25 Sep 2018, 16:13 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 10 Iun 2012, 00:32
Mesaje: 1967
Localitate: Bucuresti
Legat de System51, ca posesor, fac doua mentiuni:

1. mecanismul a fost dezvoltat cu scopul de a avea un automatic low cost si low maintenance pentru Swatch;
2. s-a urmarit posibilitatea crearii unui mecanism care sa fie asamblat 100% pe o linie de productie automatizata (fara interventie umana).

Din aceste considerente, System51 nu este comparabil cu Powermatic 80. S51 este mult mai ieftin, mult mai simplist. Tinteste alt public, alt buget.
Este interesant din punct de vedere tehnic iar faptul ca e construit din 51 piese si livreaza o precizie decenta il fac interesant.
Are un minus la faptul ca nu e reparabil sau servisabil.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 25 Sep 2018, 20:18 
Neconectat

Membru din: 03 Mar 2016, 23:26
Mesaje: 405
Cu alte cuvinte; de unică folosință! :lol:

_________________
„Nu sunt deștept, dar când mă uit în jur prind curaj" Ion Creanga


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 25 Sep 2018, 20:35 
Neconectat

Membru din: 12 Iun 2008, 15:48
Mesaje: 720
Poate ar fi bine sa inițiem un topic privind viitorul ceasurilor mecanice, noi tipuri de mecanisme posibile, concepte noi in viitor,...etc. Scuze poate deja exista.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 25 Sep 2018, 20:43 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 01 Noi 2014, 11:11
Mesaje: 185
Acum vreo 4 ani un coleg de serviciu a aparut la birou foarte mandru de ceasul nou de la mana.
Ceasul colegului meu era, asa cum am realizat mai tarziu, o pocnitoare chinezeasca - Jaragar.
Eu devenisem recent membru al acestui forum si citeam pe ruptelea topic dupa topic deoarece intentionam sa-mi cumpar un ceas. M-am hotarat la un Atlantic despre care am aflat cu ajutor de pe forum ca in interior are tot o chinezarie de mecanism. Era acea perioada nefasta din istoria recenta a acestui brand. Am renuntat la Atlantic si am luat un Certina, sfatuit tot pe forum.
Dar despre ceasul colegului meu vreau sa scriu in continuare. Acum doua zile m-am intalnit cu el (lucreaza acum la o alta sucursala) si, eu fiind la curent cu discutia de pe acest topic, am obserrvat ca la mana avea acelasi ceas. Mi-a spus ca dupa 4 ani de purtare zilnica, ceasul functioneaza fara probleme iar ca precizie este de asemenea ok, il regleaza o data pe saptamana si corecteaza cam 1 minut si jumatate. Carcasa (cred ca este otel inox) arata, ca si ceasul in ansamblu, cam cat de bine poate arata un ceas purtat zi de zi timp de 4 ani. Nu l-a servisat niciodata.
Stiu ca sunt un pic off topic si nu as vrea sa par sustinatorul asa ziselor pocnitori chinezesti, dar probabil ca aceste mecanisme au un anumit potential, mai ales daca sunt finisate si ansamblate conform unor rigori elvetiene.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 25 Sep 2018, 22:08 
Neconectat

Membru din: 20 Aug 2012, 20:57
Mesaje: 3133
Localitate: Dublin
Citat:
Stiu ca sunt un pic off topic si nu as vrea sa par sustinatorul asa ziselor pocnitori chinezesti, dar probabil ca aceste mecanisme au un anumit potential, mai ales daca sunt finisate si ansamblate conform unor rigori elvetiene.


Nu esti chiar off topic! E interesant de aflat cum se comporta "in ani" un astfel de mecanism, desi cred ca prietenul tau e foarte norocos...si....in cel mai bun caz....ceasul se va opri la un moment dat....si atunci din pacate nu va mai putea fi reparat de
nimeni....niciodata....decat poate prin schimbarea mecanismului cu unul nou.......

Oricum, mecanismele chinezesti din Jaragar nu sunt finisate si asamblate conform unor norme/rigori elvetiene 8) ceea ce subliniaza nevoia unei anumite structuri in dezbaterea noastra.....deci:
Ceasurile de ....sorginte....chinezeasca sunt in principiu de trei feluri:

1. Nume/mecanisme legitime, gen Sea-Gull - stim cine le produce, unde, cadranele sunt semnate/mecanismele mai rar...s.a.m.d.
2. Pocnitori....vandute sub diferite nume, Jaragar, Stuhrling, Akribos, Ingersoll - provenienta mecanismelor e aproape imposibil de determinat, garantie aproape inexistenta - si aici trebuie facuta o precizare - unele branduri cunoscute gen Fossil Group sau Rotary
folosesc de asemenea acest tip de mecanisme.....
3. Pocnitori chinezesti marcate Swiss Made - cum ar fi colectia "elvetiana" lansata de Stuhrling sau Fossil - care fac obiectul acestui topic - in principal pentru ca reprezinta o flagranta inducere in eroare a consumatorului :evil:

Daca mai stie cineva alte categorii, va rog indrazniti si adaugati :)

_________________
"If you wear what you love, you've made a good choice!"
"Cand am plecat, v-am lasat saraci si prosti! Cand m-am intors v-am gasit si mai saraci si mai prosti!"
(C. Brancusi)


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: SWISS (MADE) IN CHINA :))
MesajScris: 26 Sep 2018, 03:24 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 27 Mai 2008, 21:26
Mesaje: 96
Localitate: Bucuresti
Claudiu scrie:
Nu stiu ce parere aveti voi de powermatic,dar eu sunt foarte dezamagit,si in curand cred ca si ETA se va sesiza si va face ceva in privinta lui.Cu toate ca este un mecanism nou,deja am avut in ultima perioada cel putin 4 Hamiltonuri cu aceeasi problema-la cca 2 ani nu mai are amplitudine,se duce undeva la doar 180 de grade. Cred ca modificarile aduse arcului si trenului de roti sunt la limita functionarii corecte,si orice mic factor disturbator le face sa piarda din amplitudine,spre deosebire de mecanismele '' conventionale''.
Da,sistemul de reglaj de pe balans este ok,si destul de sigur si constant.
Dar cred ca mai trebuie inca ajustat mecanismul,lucru pe care probabil ca-l fac deja.
Este doar parerea mea,bazata pe ce vine la atelier.


Din pacate "societatea de consum" se bazeaza pe 2 ani garantie si apoi Dumnezeu cu mila...

Problema cred eu ca este mai complexa!Productia haotica a generat multe deseuri,acestea au fost (re)reciclate si (re)reintroduse in circuitul de productie astfel incat se amesteca si se contamineaza unele pe altele, este foarte greu sa mai gasesti de exemplu un otel conform specificatiilor sau un specialist bun in tratamente termice,iar la final pretul produsului finit sa fie in acord cu competitorii si puterea de cumparare a pietei.
Pe vremea noastra lucrurile se cumparau pe viata,nu se schimbau ci se reparau.Si erau facute trainic din materiale noi nu din gunoaie.Generatia # TFL rahat pansat a decis sa traiasca din plin,sa plateasca putin,sa iroseasca resursele,sa traiasca printre munti de gunoaie inutile,sa nu dea doi bani pe calitate ci pe cantitate,iar piata s-a adaptat cerintei.

Au ramas foarte putini cei care isi cumpara un ceas (si) pentru mecanism,importanta este firma si pretul iar ce-i inauntru este mai putin important... Eu unul am ajuns sa ma ingrozesc cand intru intr-un magazin,sunt tot mai mari,mai hidoase si tot mai prost finisate dupa mintea si gustul tanarului sclav multinationalist cretin...

In concluzie din gunoi nu poti face bijuterii,nu mai sper la o insanatosire a pietei,iar de imbunatatit nu vad de ce ar face asa ceva atata timp cat clientul se plictiseste repede si deja se gandeste la alt model.Principiul de vanzare"E un mecanism slab? ...nasol,data viitoare il impachetam altfel si il vindem mai scump sa ne iasa un profit mai mare sa acoperim si problemele in garantie!"

Supararea mea mare vine si din faptul ca desi tehnica a evoluat uimitor deschizand oportunitati extraordinare pentru crearea unor adevarate bijuterii tehnice se alege calea clonarii si inventarea unor noi si noi metode de a scadea pretul si implicit calitatea astfel incat ajung sa ma intreb daca nu cumva cumpar doar un fake "de firma"!

De cativa ani m-am jurat ca nu mai cumpar nimic nou! Imi caut mai bine ceva vechi,consacrat care sa nu-mi ofere surprize si batai de cap si care sa se poata servisa iar si iar si iar, pentru ca in mod clar cam tot ce se face acum este la ani lumina de orice sansa de-a trece testul timpului!

_________________
Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 135 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Următorul

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 8 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România