Un răspuns la întrebarea De ce este Panerai atat de scump?

[cataradoi]

M-am tot gandit...ar fi fost bine daca aveati si cuvintele la dvs. ca sa ne spuneti ce intelegeti dvs. din poza respectiva.
Din punct de vedere tehnologic, eu vad o companie care mai toata existenta a folosit mecanismele altora (Cortebert 618, Angelus 240, Unitas 6497 si - asta chiar mi s-a parut tare: 2824/1 intr-un ceas de 47 de mm etc.).
Din punct de vedere marketing, "patrimoniu istoric" si alte abureli, vad ca-si impopotoneaza existenta cu tot felul de evenimente la care nu au avut nici o contributie sau relevanta. Pur si simplu nu erau acolo - Tratatul de Pace de la Paris?? Conlictul arabo-israelian?? Nationalizarea Canalului Suez?? Pedeapsa cu moartea pentru doi spioni israelieni??

Ce legatura au aceste evenimente cu "The Evolution of the First Diving Tool Watch. A Chronological Timeline". Am cautat si data nasterii lui Nea Nicu din Scornicesti. Aparent, Panerai nu a fost acolo. Probabil moasa avea pe mana Pobeda?

Si ca s-o lamurim si cu modificarile facute de Panerai, aveti mai jos de fapt cum sta treaba (sursa http://www.network54.com/Forum/353391/t ... 0+movement)

Just to be clear, here... October 22 2009, 4:33 PM

All the historic movements used by Panerai are STOCK Unitas 6497 movements. There is no modification by Panerai, as all the bells and whistles on this movement (swan's neck, longer main spring to give it more PR and a higher beat rate) are all options right out of the Unitas catalogue. Panerai makes no modifications to the movement, rather, they order out of the catalogue and has them make the pretty bridges with the OP engraving on them.

[Clipper]

M-am mai gandit ei eu... si tot nu inteleg care este scopul acestui thread.

cataradoi, vrei sa ne convingi sa nu ne luam niciodata vreun Panerai sau e doar o justificare pentru situatia ca nu ai inca un Panerai?

[Zar]

Răspunsul e la întrebarea din titlu e simplu și valabil pt. oricare alta marca : atât cere Panerai pe produsele lor.

[cataradoi]

@ Clipper> Ambele. Sau nici una. Cum vrei tu, ca mi-e tot una.
Ideea era insa sa zgariem un pic poleiala si sa ne uitam un pic mai in profunzime.
Dar nu-i obligatoriu. Merge si asa.

[catalin.v]

Multi useri au catalogat acest topic si implicit pe initiatorul lui intr-un fel... Ba ca Cataradoi joaca rolul vulpii care nu ajunge la stuguri, ba ca-i calicul care cauta nod in papura Panerai-ului, ba ca topicul nu are nici o noima sau intelegere.
Imi asum ipostaza de-a fi in perfecta gandire cu el, si de-a aprecia in mod deosebit acest topic.
De foarte multe ori cand se da sfat pentru cumpararea vreunui ceas se pomeneste de expresia ''pret-bun-raport-calitate'' sau chiar ''acest ceas isi merita fiecare cent/leu''. Acest topic eu l-am perceput ca o dezabatere pe expresiile pomenite.
Admir perseverenta colegului Cataradoi nu de a cauta nod in papura celebrei firme, ci munca de documentare pentru a vedea cat este mit si cat este realitate imaginea si mai ales pretul unui ceas care are acelasi mecanism cu atatea altele... dar un pret ametitor comparat.
Pentru cei care cumpara un ceas supraevaluat fara sa aiba cunoastere - ii inteleg. Sunt necunoscatori asemenea multor useri care cer pareri despre un ceas cu nume germanic si mecanism de doi-bani chinezesc precum noul caz Vaan Konrad. Pur si simplu... nu stiu ''cu ce se mananca ceasurile''.
Pentru cei care cumpara un ceas supraevaluat doar pentru ca le place estetic, am o oarecare intelegere asa cum le inteleg pe femei cand isi aleg o masina dupa culoarea tapiteriei, a caroseriei sau forma oglinzilor, fara sa aiba curiozitatea sa stie nimic despre motor.
Pentru cei care insa stiu ce este sub capota, stiu ca acelasi motor este imprumutat de la o masina incomparabil mai ieftina... dar cumpara masina ''vrajiti'' de faima iar acest criteriu este determinant, cred ca DEX-ul are un cuvant.
Una peste alta, este clar ca este extrem de usor sa-i spui unuia care vrea o chinezarie automata cu 35 de rubine ca acel ceas nu merita acei bani si cred ca daca respectivul ar cere argumente, multi dintre noi am pufni in ras... ni se pare atat de evident ca ceasul ala nu-si merita nici banii si nici macar locul de discutie. Pur si simplu - nu merita!
Dar uite ca la Panerai, treaba se pune altfel, ceasul nu-i o ''chinezarie'' insa adopta aceeasi politica de a pune pretul la fel ca si o chinezarie.

[Alexvintage]

Exclusivismul acestor ceasuri e un moft iar moftul se plateste.

Nimic nou sub soare.

[xxxbanxxx]

Catalin, habar n-ai....si habar n-ai pentru ca n-ai cum sa ai habar atunci cand te invarti intr-o cu totul alta sfera de ceasuri si nu vrei sa iesi de acolo, la fel ca multi alti habarnisti si datatori cu parerea care au scris aici in topic.
Raport pret-calitate...auzi la el! Explica-mi te rog, conform principiului anterior, cum explici explozia preturilor din ultimii 2 ani la Rolex, Omega, VC, Patek, cum explici "moartea" lui Zenith, Breitling, Baume&Mercier, Tag Heuer si coma lui JLC. Panerai e cam pe acolo si el, ca tot e vorba de ei in acest topic.

E o tara libera si un forum liber dar aceasta libertate ati inteles-o gresit, in loc sa profitati de multitudinea de informatii disponibile si sa iesiti din mediocritate sau macar sa va cenzurati atunci cand nu stiti voi strigati in gura mare: "suntem liberi si scriem/facem ce vrem". Trist!

[cataradoi]

cum explici explozia preturilor din ultimii 2 ani la Rolex, Omega, VC, Patek, cum explici "moartea" lui Zenith, Breitling, Baume&Mercier, Tag Heuer si coma lui JLC. Panerai e cam pe acolo si el, ca tot e vorba de ei in acest topic.

Daaaa... este o adevarata enigma . Pana si noi habarnistii stim sa raspundem: Breitling, Baume&Mercier, Tag Heuer si Panerai sunt pe "moarte" pentru ca, in ultimii ani, si-au legat destinele prea tare de mecanismele ETA si, la un moment dat, acest lucru devine deranjant pentru un potential cumparator intr-o piata care este in restrangere. Eu si probabil altii ca mine n-as cumpara Tag Heuer pentru ce a fost Heuer acum 7-8 decenii, ci pentru ce are ceasul in el la momentul asta. N-am nimic cu 2824 sau Sellita, insa pe palierul de pret al lui Tissot/Certina. Am vazut un Bucherer la vreo 4 mii de euro, cu Sellita 200. N-o sa incerci sa ma convingi ca este best buy, nu? Eu cred ca mai habarnist este ala care-l cumpara, decat ala care ii pune la indoiala "valoarea".

Piata ceasurilor intra - daca nu a intrat deja - intr-o perioada de criza in care randurile au cam inceput sa se stranga si producatorii se vor mai cerne asa cum s-au cernut dupa criza quartz-ului. Breitling si Panerai incearca sa scape dezvoltand mecanisme in-house, dar sunt 100% ca Baume&Mercier o ia pe coaja.

Povestea lui Zenith este si mai simpla: au avut un CEO care a dus firma intr-o directie de neinteles: carcase imense, modele urate, open-heart, culori ca la papagal etc.
Nu sunt chiar convins ca JLC este in coma si incerc sa ma lamuresc asupra Panerai.

[catalin.v]

Bogdan, sa stii ca iti dau dreptate.
Evident ca eu, situandu-ma pe alt palier, nu am vederea ta, pentru ca tu ai si ai avut cu totul alte ceasuri in mana.
E ca si cum fotbalistul din echipa satului sta de vorba cu cel din Champions League. Sunt dimensiuni diferite, mize diferite, insa regulile jocului... sunt aceleasi ca la Pocreaca.
Eu nu pot sa raspund cu "pieptul in-fara" la intrebarea ta, dar o fac din pozitia ghiocelului: poate pentru ca Rolex are propriul mecanism? Poate pentru ca Omega are propriul mecanism si scot pe piata alte noi mecanisme?
Totusi, constient ca sunt unul dintre habarnistii forumului, mi-ar fi placut mult sa citesc in acest topic raspunsurile argumentate ale celor care se pricep.

[cataradoi]

Uite aici rezultatele industriei ceasurilor elvetiene pe 2016. Scadere de 10% si la numarul de unitati vandute si la valoarea exporturilor. Asta dupa scaderi consecutive si in 2015 si 2014.
Dar asta nu insemna numai ca 1 din 10 persoane nu a cumparat ceasul pe care l-ar fi cumparat in anul precedent, ci si ca altii 5-6 din cei care au facut pana la urma achizitia, au facut-o mai cumpatat, mai atenti la banii lor si la ce primesc de ei. Si aici se face impartirea intre cine este producator de ceasuri si cine asambleaza ETA in carcase frumoase.
Si apropo, aici nu este o discutie Swatch vs. non-Swatch. Pentru ca si Longines isi trage cu greu rasuflarea pentru exact acelasi motiv: este greu sa te pretinzi lux cand folosesti mecanisme de 100 de dolari si lumea incepe sa-si bage nasul in carcasele tale.
Problema lui ETA nu este neaparat ca apartine de Swatch, ci ca nu mai merge sa-l vinzi la 4.000 de euro, indiferent ce pictezi pe cadran, cand tu il vinzi si la 150.

http://www.fhs.swiss/file/59/Watchmaking_2016.pdf

[Achraf]

Bogdan, cu JC Biver la carma, se pare ca atat Zenith, cat mai ales TAG Heuer sunt pe o panta ascendenta.

https://www.hodinkee.com/articles/jean- ... -interview

TAG este sponsor in multe competitii sportive (a cam luat locul Hublot?), au soc modele noi, mecanisme in-house.

Eu cred ca este atat o chestie de mecanisme (ce pui intr-o carcasa ca sa dai un ETA la 2-4000$) - dar asta pentru un segment redus al pietei, cat mai ales o chestie de marketing si trend-setter.

Rolex, Omega, VC, AP si PP sunt in alta liga. Ma refer la marketing. Rolex a investiti in reclama in ultimii 80 de ani, au mecanisme proprii, foarte fiabile. Am facut un mic "experiment" printre cei pe care i-am intalnit, intrebnand-ui care cre4d ei ca este cel mai valoros brand / ce si-ar dori. Aproape invariabil au spus Rolex. Cei necunoscatori care aflau ca sunt pasionat / colectionar de ceasuri ma intrebau daca am Rolex / cate Rolexuri am. Cum nu am niciunul (si nici nu am avut), paream un neserios / ageamiu. Oarecum aveau dreptate!
Omega e sponsor olimpic de 80 de ani si e implicat in diferite sporturi ca sponsor. Adica reclama. S-a mai discutat si nu reiau - incearca sa tina aproape de Rolex.
Longines inca mai traieste din traditie si amintiri ... pina cand?

PP si VC sunt brandurile de lux poate cele mai cunoscute, poate si AP. Au nevoie de reclama putina, doar ca sa "se mentina".
Panerai trebuie sa iti vanda o poveste gonflabila ca sa-ti bage pe gat ceasurile lor. Poate ca cele cu in-house isi merita banii, dar celelalte?
Si aici revin la exemplul cu Bucherer: pai cum ai putea sa vinzi un Manero / Patravi cu in-house derivat din CFB 1000 la 4-5000 si unul similar cu Sellita/ ETA cu 500? Nu se poate! Asa ca faci o diferenta de pret intre ele, dar le pui in carcase si designuri similare. CUMPARATORUL DE RAND nu face diferenta intre CFB 1000 si Sellita!

CUMPARATORUL DE RAND CUMPARA STATUS atunci cand cumpara un ceas scump (culmea, dar e valabil si in cazul cepelor de la Fossil, care au investit in marketing enorm; cati dintre voi si-ar cumpara un Fossil risipind 700-1500 lei? Cati dintre cei care ar da banii astia pe cepele de la Fossil ar da aceeasi suma pe un Omega vintage?)

CUMPARATORUL DE RAND CAND CUMPARA un Panerai nu il cumpara neaparat pentru ca ii place sau pentru valoarea de inlocuire, ci pentru ca trebuie sa se afiseze cu el; o parte dintre cei care il vor vedea cu Panerai la mina vor sti ca "este un om cu pozitie", dar pentru ceilalti el va trebui sa spuna nu ca are un Panerai ci ca a dat multi bani pe el!
Unii au consilieri si chiar daca sunt ignoranti / analfabeti in materie de ceasuri, stiu cat de cat ce isi cumpara.
Piata ceasurilor fake pe asta se bazeaza. Pe vanitatea oamenilor mici "ca caracter", care vor sa para ceea ce nu sunt.


E prea mult de scris, mi-ar fi placut sa ne vedem la o cafea / bere si sa dezbatem! Cred ca toate antagonismele astea percepute pe forum s-ar estompa destul de rapid si ar rezulta ceva bun!

Da' uite-asa, din spatele monitorului, toata fierea si toate unorile acumulate in mizeria vietii cotidiene, ni le varsam pe niste necunoscuti (in carne si oase) si ne simtim indreptatiti sa atacam gratuit oameni care poate ca sunt exceptionali si le-am descoperi mai degraba partile bune decat pe cele rele (cine crede ca nu are si defecte?) daca am fi mai ponderati ...

DAR: intr-o oarecare masura Zait are dreptate. Ca nu prea sunt de acord cu radicalimul lui in exprimare, e alta poveste.

[Achraf]

Ca sa "adancesc" oarecum una dintre ideile exprimate anterior:

“Buying status” by choosing or rejecting luxury brands and their counterfeits
https://link.springer.com/article/10.10 ... 012-0314-5

Abstract
Even in difficult economic times, many consumers consider the social implications of the goods they select and therefore take into account whether those goods carry a luxury brand label—which for some will be authentic, for some counterfeit. While previous research has investigated influences on the authentic vs. counterfeit choice, this study adds a third possibility: rejecting both types of luxury brands to show that one has better claims to status than “buying the label.” This study tests a model of three alternative brand type choice processes and finds support for the importance of status considerations in the selection or rejection of luxury brands.

Keywords: Status consumption Counterfeit goods Brand/product choice Luxury goods

When You Try to Buy Status, It Can Backfire
Understanding the lure--and the trap--of luxury goods

https://www.scientificamerican.com/arti ... ury-goods/

Status anxiety
Poor extroverts spend proportionately more on buying status

https://www.economist.com/news/science- ... ately-more

Buying status: Experimental evidence on status in negotiation
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... O;2-7/full

Abstract

Status is an important motivator of human behavior. This article examines the extent to which people are willing to adjust their negotiating behavior in response to their opponent's status level. The results of a series of experiments on the effect of status on student subjects' negotiating behavior are reported. The data suggest that status affects human interactions in a positive way, which causes people to seek status. It is, therefore, a successful advertising strategy to associate high status with consumption of a product. © 1996 John Wiley & Sons, Inc.

[Achraf]

Nu mai pot erdita mesajul anterior, asa ca ...

Consumers in Asia buy luxuries for different reasons to the West

http://theconversation.com/consumers-in ... west-45069

Din ce am citit, preturile la Panerai s-au cam dus in jos (piata second-hand / grey-market) incepand cu 2014-2015 ...

[xxxbanxxx]

O sa scriu pe larg răspuns când găsesc timp. Pana atunci citez un cunoscut din Asia : "În the winter we don't buy watches because it's cold outside and we have long sleeve in clothes".

Legat de articolul pus de Adi mai sus.

[Achraf]

O sa scriu pe larg răspuns când găsesc timp. Pana atunci citez un cunoscut din Asia : "În the winter we don't buy watches because it's cold outside and we have long sleeve in clothes".

Legat de articolul pus de Adi mai sus.

Foarte adevarat si instructiv!
Q.E.D.!
Astept dezvoltarea acestei idei, Bogdan!