Acum este 25 Aug 2019, 03:17

Ora este UTC + 1 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 157 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Autor Mesaj
MesajScris: 02 Mar 2019, 17:41 
Neconectat

Membru din: 12 Ian 2019, 16:30
Mesaje: 15
Da, se pare că mi-am ales puțin greșit termenii, dar esența rămâne aceeași. Nu este vorba ca in house să însemne neapărat totul făcut de la A la Z în incinta firmei. La Joux Perret dezvoltă de fapt mecanisme după proiectele originale ale clienților, care din varii motive le comandă execuția în cadrul unei alte manufacturi. Nu este vorba de extrema cealaltă, mecanisme cumpărate de-a gata, pe care le folosesc zeci de alte mărci, așa cum sunt calibrele ETA, Sellita, etc... și încasetate pur și simplu sub o marcă oarecare. Cât despre cele afirmate de mine, am vrut să spun de fapt că nu e chiar imposibil de dezvoltat mecanisme in-house fără a fi neapărat un gigant ca Rolex. Habring a fost exemplul cel mai la îndemână, dat fiindcă în ultimii ani ceasurile concepute de el au luat multe premii pentru concepție. Atât el cât și soția sa sunt certificați în haute-horlogerie, iar el a dezvoltat vreo zece ani mecanisme noi pentru IWC, așa că nu este imposibil pentru serii de câteva sute sau mii de unități pe an să realizezi în doi toate prelucrările și finisajele necesare, atunci când dispui de utilaje performante, și nu mai vorbesc de concepție, pentru a putea spune că piesele respective sunt realmente hand made. Chiar și aici m-am înșelat de fapt, pentru că ei manufacturează și arcul și spirala balansierului. Și atenție, nu este vorba despre câteva exemplare, ceasurile Habring2 sunt distribuite inclusiv pe piața americană și cea asiatică, amândouă extrem de pretențioase privind calitatea. Și mai sunt astfel de exemple, Moritz Grossmann în Glashutte, care produce cca. 200 unități/an, dar la alt nivel decât Habring, mult mai ridicat (ceasuri de 10-20x mai scumpe, tinzând cumva spre nivelul Lange und Sohne,) nu are decât 46 de angajați. Deci, se poate. Cât despre cei "grei", Rolex, PP, VC, aceștia s-au concentrat exclusiv pe mecanisme in house și datorită faptului că în timp au dezvoltat unele procedee de fabricație proprii, materiale speciale (- de exemplu, Rolex își elaborează în topitoria proprie inoxul pentru carcase și brățări,) etc... pe care doresc să nu le "împrumute" și altora.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2019, 17:56 
Neconectat

Membru din: 08 Mar 2013, 22:38
Mesaje: 931
Mircea scrie:

Daca era asa usor de facut un mecanism in-house, fraierii aia de la Patek, Vacheron si Rolex de ce naiba au folosit atatea mecanisme de la altii, de-a lungul timpului?!


Pana raspunde colegul nostru - care vad ca este foarte cunoscator intr-ale ceasornicariei - incerc eu un raspuns.

Fraierii aia de la Patek, Vacheron si Rolex - dar mai ales Panerai, IWC, Tag Heuer, Breitling, Tudor, Baume Mercier sau restul - au folosit atatea mecanisme de la altii, pentru ca - in anii respectivi - acela era standardul industriei. Piata nu avea atunci o problema in a plati mii de euro pe un ceas cu un banal mecanism ETA 2824. Mecanismele ETA au devenit banale atunci cand Swatch a decis sa nu le mai ofere tertilor, fortandu-i astfel sa-si dezvolte calibre proprii.

In house nu era atat de hot atunci pe cat este acum.
Ia exemplul Certina, care a dezvoltat mai multe calibre in house decat au facut-o Patek, Vacheron sau Rolex. I-a adus asta un succes nemaipomenit?Nu, pentru ca nu acela era factorul determinant in decizia de achizitie a unui ceas. https://www.vintagecertinas.ch/en/movements-en/

In house a devenit hot acum, cand lumea realizeaza ca nu mai vrea sa plateasca 3-4000 de dolari pe un mecanism ETA. Decat daca este Panerai, iar motivele sunt cele discutate mai sus, fara relevanta in termeni de mecanism.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2019, 18:28 
Neconectat

Membru din: 12 Mar 2015, 17:00
Mesaje: 1176
cataradoi scrie:
Mircea scrie:

Daca era asa usor de facut un mecanism in-house, fraierii aia de la Patek, Vacheron si Rolex de ce naiba au folosit atatea mecanisme de la altii, de-a lungul timpului?!


Pana raspunde colegul nostru - care vad ca este foarte cunoscator intr-ale ceasornicariei - incerc eu un raspuns.

Fraierii aia de la Patek, Vacheron si Rolex - dar mai ales Panerai, IWC, Tag Heuer, Breitling, Tudor, Baume Mercier sau restul - au folosit atatea mecanisme de la altii, pentru ca - in anii respectivi - acela era standardul industriei. Piata nu avea atunci o problema in a plati mii de euro pe un ceas cu un banal mecanism ETA 2824. Mecanismele ETA au devenit banale atunci cand Swatch a decis sa nu le mai ofere tertilor, fortandu-i astfel sa-si dezvolte calibre proprii.

In house nu era atat de hot atunci pe cat este acum.
Ia exemplul Certina, care a dezvoltat mai multe calibre in house decat au facut-o Patek, Vacheron sau Rolex. I-a adus asta un succes nemaipomenit?Nu, pentru ca nu acela era factorul determinant in decizia de achizitie a unui ceas. https://www.vintagecertinas.ch/en/movements-en/

In house a devenit hot acum, cand lumea realizeaza ca nu mai vrea sa plateasca 3-4000 de dolari pe un mecanism ETA. Decat daca este Panerai, iar motivele sunt cele discutate mai sus, fara relevanta in termeni de mecanism.


QED
Nu trebuie neaparat sa ai numai mecanisme in-house ca sa faci ceasuri de calitate si apreciate.

Discutia e anacronica oricum. Din cate stiu, Panerai are toate mecanismele in-house acum, nu?!
Despre mecanismele lor cu power reserve de 8 zile ce ziceti? E ceva de capu’ lor?
Saracii aia de la Rolex abia acum au facut upgrade de la 48 de ore la 70 de ore!


Am mai discutat pe tema asta mult si bine, argumentele raman in picioare si de-o parte si de alta.
Oricum, nici un ceas nu merita mii de euro dragi tovarasi si pretini. Totul e relativ, chit ca vb de mecanisme Unitas, ETA sau in-house.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2019, 18:45 
Neconectat

Membru din: 08 Mar 2013, 22:38
Mesaje: 931
Mircea scrie:
Daca era asa usor de facut un mecanism in-house, fraierii aia de la Patek, Vacheron si Rolex de ce naiba au folosit atatea mecanisme de la altii, de-a lungul timpului?!

Patek cu Lemania, JLC sau Valjoux, Vacheroane cu mecanisme JLC si Rolex cu Valjoux si Rolex....cateva exemple care imi vin in minte asa repede.


Mircea scrie:
Discutia e anacronica oricum. Din cate stiu, Panerai are toate mecanismele in-house acum, nu?!


Da, discutia despre Panerai cu Unitas este la fel de anacronica precum cea despre Patek cu Lemania, JLC sau Valjoux, Vacheroane cu mecanisme JLC si Rolex cu Valjoux si Rolex.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2019, 19:04 
Neconectat

Membru din: 12 Mar 2015, 17:00
Mesaje: 1176
cataradoi scrie:
Mircea scrie:
Daca era asa usor de facut un mecanism in-house, fraierii aia de la Patek, Vacheron si Rolex de ce naiba au folosit atatea mecanisme de la altii, de-a lungul timpului?!

Patek cu Lemania, JLC sau Valjoux, Vacheroane cu mecanisme JLC si Rolex cu Valjoux si Rolex....cateva exemple care imi vin in minte asa repede.


Mircea scrie:
Discutia e anacronica oricum. Din cate stiu, Panerai are toate mecanismele in-house acum, nu?!


Da, discutia despre Panerai cu Unitas este la fel de anacronica precum cea despre Patek cu Lemania, JLC sau Valjoux, Vacheroane cu mecanisme JLC si Rolex cu Valjoux si Rolex.


Atunci e cat se poate de relevanta analogia, nu?

Atat exemplul meu cat si dilema ta....nu mai sunt valabile.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2019, 20:14 
Neconectat

Membru din: 12 Ian 2019, 16:30
Mesaje: 15
*La momentul la care VC, Rolex, PP, au preluat calibrele Lemania, aceștia aveau deja calibre in house, deci nu se pune problema că erau incapabili să le facă. Iar, atunci ca și acum, calibrele Lemania (acum Manufacture Breguet) erau cel puțin la același nivel cu cele produse de VC, Rolex sau PP.
*Soluția Panerai cu două casete suprapuse este ingenioasă, permițând într-o oarecare măsură evitarea eșapamentului cu forță constantă - spun într-o oarecare măsură, pentru că asta se va vedea în niște ani, dar în adoptarea ei, a fost avantajată de înălțimea carcasei, dublă față de Rolex. Comparațiile nu-și au locul, nu e competiție cel mai cel mai. Hublot Ferrari are 50 de zile rezerva de timp, nu e prea clar la ce serveste, dar mă rog, gusturile nu se discută...


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 02 Mar 2019, 20:44 
Neconectat

Membru din: 12 Ian 2019, 16:30
Mesaje: 15
Și încă o chestiune, - m-am abținut dar văd că se insistă pe comparația stupidă cu Certina. Chiar și cu calibrele electronice, le mai pun și pe cele cu cuarț, Certina nu poate egala numărul de calibre conceput și produs de VC și PF, numai și datorită faptului că prima datează de prin 1755, o bagatelă acolo... Pe urmă, dacă ne uităm la calibre, toate sunt normale, atât și nimic mai mult, pe vremea când respectivele aveau calendar anual, rattrapante și câte și mai câte, nu mai vorbesc de precizie și calitate... Până și cronografele Certina se bazează pe Venus și Valjoux. Comparația este tendențioasă.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 157 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Ora este UTC + 1 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România