Ceasornicar.ro

Totul despre ceasuri !
Acum este 29 Mar 2024, 08:38

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 168 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Următorul
Autor Mesaj
MesajScris: 22 Ian 2017, 18:16 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 20 Sep 2013, 21:54
Mesaje: 1201
Și glycine e bulă de marketing numai ca una mai mica.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 22 Ian 2017, 19:01 
Neconectat

Membru din: 12 Mar 2015, 18:00
Mesaje: 1473
cataradoi scrie:
Mircea scrie:
Mereu se gasesc variante mai ieftine. Balta are mult peste.


M-ati omorat cu "variante mai ieftine". Nu este vorba de variante mai ieftine, ci de achizitii mai intelepte.

Asta incerc sa-mi deslusesc si se pare ca devine din ce in ce mai clar: nu cumva Panerai este de fapt o bula de marketing?



Panerai e o bula de marketing in aceeasi masura cu orice alt ceas de mii de euro. Ce crezi ca exista vreo justificare sa platesti 15.000 $ pe un PP Aquanaut cu curea de cauciuc? sau sa platesti 25.000$ pe un Nautilus care are acelasi mecasim cu Aquanaut? Nu-i mai "intelept" sa iau un Frederic Constant cu mecanism in-house? sau, hai, sa zicem un Omega cu co-axial?!

Achizitii intelepte? ce-s alea?
Cand nu pierzi bani la ceas (la revanzare) sau cand iti iei ceasul care-ti place ptr ca iti permiti si iti place si ai incheiat balciul?


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 22 Ian 2017, 19:14 
Neconectat

Membru din: 17 Iun 2009, 12:37
Mesaje: 5812
Exclusivismul acestor ceasuri e un moft iar moftul se plateste. :lol:


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 22 Ian 2017, 19:21 
Neconectat

Membru din: 08 Mar 2013, 23:38
Mesaje: 1011
Mircea scrie:
Nu-i mai "intelept" sa iau un Frederic Constant cu mecanism in-house? sau, hai, sa zicem un Omega cu co-axial?!


Exact in locul asta sunt eu acum. Probabil aveau dreptate Clipper & Alexvintage: nu-mi permit 4.000 de euro pe un moft :(


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 22 Ian 2017, 20:19 
Neconectat

Membru din: 03 Iul 2012, 10:03
Mesaje: 924
Totusi de ce te-ai oprit la Panerai. De ce nu Rolex Omega? Gasesti si Longine la 4000 cu eta.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 22 Ian 2017, 21:48 
Neconectat

Membru din: 22 Noi 2016, 21:34
Mesaje: 525
Localitate: Focsani
Din acelasi motiv pentru care un mercedes cu motor de renault costa 50mii iar un renault cu acelasi motor, costa doar 20mii. Pentru profit. Nu o sa gasiti motivul nici in carcase, nici in mecanisme. O sa gasiti motivul in cifra de afaceri a grupului Richemont - 11miliarde si in profitul acestuia - 2 miliarde. Credeti ca vanzand ceasuri cu 500€ o sa ajunga la un asemenea profit? (Logic, grupul nu e implicat doar in afacerile cu ceasuri). Oricum, cei care isi permit asemenea ceasuri (nu vorbesc de pasionati care strang bani si cu eforturi isi cumpara un ceas de 5mii) probabil platesc mai mult pe o sticla de vin la un pranz.

_________________
I lost faith in humanity.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 23 Ian 2017, 00:27 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 10 Iun 2012, 00:32
Mesaje: 1967
Localitate: Bucuresti
Din ce am vazut eu, de cand sunt interesat de ceasuri, nu exista achizitii intelepte. Cel mai bun motiv pentru care cumperi un ceas este pentru ca iti place, il cumperi emotional.

Daca iti place ceasul si ai banii.... ia-l! E vorba de ceea ce iti doresti.

Daca vrei sa dai cat mai putin pe un Unitas cat mai bine finisat...poti opta pentru un Glycine care nu o sa fie un Panerai niciodata.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 23 Ian 2017, 06:50 
Neconectat

Membru din: 12 Mar 2015, 18:00
Mesaje: 1473
marian_sro scrie:
Gasesti si Longine la 4000 cu eta.


Ai zis bine. Daca e sa o luam asa, Longines, Tag Heuer, Omega vand ceasuri pe quartz si mecanice ETA la 2000-3000-4000 E. Daca de Panerai ne miram ca a vandut Unitas modificat la 4000E, de astea ce mai zicem?

Panerai are in spate o istorie bogata. Discutam aici pe forum intr-un alt topic de divere moderne care se aburesc cand le pui gheata pe geam. Pai Panerai facea un diver de armata in anii '40!!! Rolex a folosit colaborarea cu ei cand a dat nastere Submarinerului.
Cine vrea sa se documenteze poate citi, exista destule informatii pe net. Cata daca te intereseaza sa cumperi Panerai (ca orice alt ceas, de fapt) cred ca lectura complete a istoriei marcii e obligatorie. Panerai chiar a avut un cuvant de spus la inceput si au avut multe patente de-a lungul timpului. Din pacate, marca a murit la un moment dat. Cand a repornit la drum a folosit mecanisme Eta modificate insa acum din cate stiu au numai in house.
Eu le consider ceasuri excelente si mai repede as da banii pe Panerai decat pe multe alte ceasuri cu acelasi pret.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 23 Ian 2017, 11:33 
Neconectat

Membru din: 20 Aug 2012, 20:57
Mesaje: 3133
Localitate: Dublin
Citat:
Asta incerc sa-mi deslusesc si se pare ca devine din ce in ce mai clar: nu cumva Panerai este de fapt o bula de marketing?


Catalin, toata industria orlogera traieste si se.....hraneste in/dintr-o bula de marketing....generata de propriile lor
campanii, pe de o parte....dar si de foarte multe "legende urbane" - iar aici chiar si forumurile au un loc extrem de
important, chiar daca oarecum involuntar 8) ......DA.....da, chiar si "ceasornicar" :roll:

Pe de alta parte, am mai spus-o de nenumarate ori, pretul de productie al unui ceas nu are nicio legatura cu pretul
de vanzare, acesta din urma fiind stabilit cu ajutorul raspunsului la o intrebare aparent foarte simpla: "care este pretul maxim
cu care pot vinde acest produs pe diverse piete?"

Si ca sa......raspund la intrebarea din titlu: "pentru ca poate/vinde" :)
Restul raspunsurilor ma tem ca va trebui sa le gasesti singur......... :cry:

_________________
"If you wear what you love, you've made a good choice!"
"Cand am plecat, v-am lasat saraci si prosti! Cand m-am intors v-am gasit si mai saraci si mai prosti!"
(C. Brancusi)


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Ian 2017, 15:06 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 02 Ian 2008, 17:51
Mesaje: 3107
bonheur scrie:
...
Daca vrei sa dai cat mai putin pe un Unitas cat mai bine finisat...poti opta pentru un Glycine care nu o sa fie un Panerai niciodata.

Dar care are aceeasi substanta de fond (mecanism) si nu merge mai prost.
Am avut o reala bucurie cand am vazut acest topic - respectiv problema pusa strict pragmatic de cataradoi pentru ca am pus-o si eu in discutie altadata. Exact cum a spus colegul mihai moldovan, undeva in pretul unui produs exista o linie bicolora a pretului de vanzare, linie care incepe cu albastru si care justifica costurile reale de fabricatie si merge dupa axa X iar dupa un punct, linia devine rosie si urca (in cazul de fata) dupa axaY cu prea putina corespondenta fata de X. Axa Y care este a marketingului, a povestilor si imaginilor publicitare care dezvolta fantezia, imaginatia, care hraneste ego-ul si cultiva dorinta. Asa cum a scris si Valentin, se creeaza o legenda urbana pe seama istoriei axei X - daca exista - iar daca nu exista istorie, o inventeaza sub alta forma. Nu ca ar trebui musai sa fie istorie, pentru ca asa nu ar mai patrunde brand-uri noi care pot face ceasuri la fel de bune insa cu preturi mai mici/accesibile.
Eu am inteles topicul lui cataradoi in forma sa pragmatica: de ce sa dau bani (mult) mai multi pe ceva care are acelasi mecanism la baza ca altceva mult mai ieftin? pana unde merge pretul dupa axa X pe care il pot intelege si achita si de unde incepe pretul Y in care platesc exclusiv povestile/marketingul?
Nu cred ca s-a vrut discutata ideea de a si-l permite. Cine isi permite, face cocolos un pumn de bancnote si-l arunca dupa o mata care vrea sa-i taie calea.

_________________
" Pai nu ti-am spus ca n-am? Ce sa-ti fac eu daca n-am? De unde sa dau? N-am!"


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Ian 2017, 16:28 
Neconectat

Membru din: 08 Mar 2013, 23:38
Mesaje: 1011
catalin.v scrie:
Eu am inteles topicul lui cataradoi in forma sa pragmatica: de ce sa dau bani (mult) mai multi pe ceva care are acelasi mecanism la baza ca altceva mult mai ieftin? pana unde merge pretul dupa axa X pe care il pot intelege si achita si de unde incepe pretul Y in care platesc exclusiv povestile/marketingul?

Nu cred ca s-a vrut discutata ideea de a si-l permite.


Pe undeva, cred ca sunt valabile ambele dimensiuni ale problemei.
Ce am inteles eu din toata discutia este ca iti iei Panerai - vorbim strict de mecanisme Unitas, nu in-house - convins fiind ca este un moft si nu o achizitie rationala. Adica, daca ai un buget de 4.000 de euro alocat pentru ceasuri, nu-ti iei Panerai.
Daca ai 45.000 de euro, iti cumperi 2-3 piese serioase, dupa care din "maruntisiul" care ti-a ramas, iti faci si toana cu Panerai-ul.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Ian 2017, 16:34 
Neconectat

Membru din: 20 Feb 2014, 13:25
Mesaje: 45
catalin v., de acord si nu prea. In primul rand eu consider ca in aceasta industrie, sau cel putin in industria luxului (indiferent ca vorbim de ceasuri, haine, instrumente de scris, bijuterii, brichete, etc.) o asemenea intrebare, cu referire la un brand puternic, nu prea isi are sensul. Faptul ca la baza a impartasit un mecanism comun cu o marca mai accesibila ca pret nu inseamna nimic. Pe scurt, chiar daca pornesc de la exact acelasi mecanism, un Glycine nu va fi niciodata un Panerai. Si aici nu vorbim de precizie, etc. Atunci cand cumperi un Glycine, ca sa folosim exeplul de fata, iti doresti un produs bun, care sa aiba cat mai multe caracteristici ale unui produs deja consacrat, dar la un pret decent. Si chiar asta vei obtine. Ceea ce nu vei obtine e traditia celor de la Panerai, marca si statutul oferit de un Panerai, exclusivitatea marcii si nu in ultimul rand valoarea de revanzare pastrata in timp. Pentru lucrurile astea platesti mai mult. Si nu e ca si cum Panerai s-au gandit sa ne traga pe sfoara. Asta se face in intreaga industrie. Si sunt convins ca stiti si voi zeci sau sute de exemple, probabil cele mai intalnite fiind cu mecanismele Valjoux 7750, care pe un Invicta costa 800-1000 euro, pe un Longines e 2-3000 euro, pe un IWC costa 5-6000 euro, pe un Baumet & Mercier la fel, pe un Dubey & Schaldenbrand incep de la 9000 si ajung chiar si catre 30 000 euro, etc. . Dar se pot compara vreodata un Invicta si un IWC!? iar ca politica de pret, va garantez ca sunt foarte putini cei care ies din tiparul: cost productie = 8-12% din RRP.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Ian 2017, 16:40 
Neconectat

Membru din: 20 Feb 2014, 13:25
Mesaje: 45
cataradoi scrie:
catalin.v scrie:
Eu am inteles topicul lui cataradoi in forma sa pragmatica: de ce sa dau bani (mult) mai multi pe ceva care are acelasi mecanism la baza ca altceva mult mai ieftin? pana unde merge pretul dupa axa X pe care il pot intelege si achita si de unde incepe pretul Y in care platesc exclusiv povestile/marketingul?

Nu cred ca s-a vrut discutata ideea de a si-l permite.


Pe undeva, cred ca sunt valabile ambele dimensiuni ale problemei.
Ce am inteles eu din toata discutia este ca iti iei Panerai - vorbim strict de mecanisme Unitas, nu in-house - convins fiind ca este un moft si nu o achizitie rationala. Adica, daca ai un buget de 4.000 de euro alocat pentru ceasuri, nu-ti iei Panerai.
Daca ai 45.000 de euro, iti cumperi 2-3 piese serioase, dupa care din "maruntisiul" care ti-a ramas, iti faci si toana cu Panerai-ul.



Tin sa te anunt ca Panerai chiar are unele piese extrem de "serioase". Chiar saptamana trecuta au anuntat o editie limitata de 50 piese, PANERAI LAB-ID™ – LUMINOR 1950 CARBOTECH™ , un ceas pentru care ei ofera 50 ani garantie, si care are un mecanism ce nu necesita lubrifiere. Una peste alta un ceas plin de inovatii.

Ai aici si detalii despre acest model:

http://www.panerai.com/en/collections/s ... 00700.html


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Ian 2017, 16:43 
Neconectat

Membru din: 08 Mar 2013, 23:38
Mesaje: 1011
MixMaster scrie:
Valjoux 7750, care pe un Invicta costa 800-1000 euro, pe un Longines e 2-3000 euro, pe un IWC costa 5-6000 euro, pe un Baumet & Mercier la fel, pe un Dubey & Schaldenbrand incep de la 9000 si ajung chiar si catre 30 000 euro, etc. .


Aici gresesti. 7750 pe Baume & Mercier este 1700 de dolari (si era 1300 la reducere) http://search.jomashop.com/search#w=baume%20mercier
Deci probabil dublu de cat este in Invicta (finisaje, brand etc.). Dar in cazul 6497 de la Panerai este de 8 ori mai scump decat un Frederique Constant, care nu este chiar o pocnitoare.

Imagineimage


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 24 Ian 2017, 16:46 
Neconectat

Membru din: 08 Mar 2013, 23:38
Mesaje: 1011
MixMaster scrie:

Tin sa te anunt ca Panerai chiar are unele piese extrem de "serioase". Chiar saptamana trecuta au anuntat o editie limitata de 50 piese, PANERAI LAB-ID™ – LUMINOR 1950 CARBOTECH™ , un ceas pentru care ei ofera 50 ani garantie, si care are un mecanism ce nu necesita lubrifiere. Una peste alta un ceas plin de inovatii.



Pastreaza, de rog, discutia la 6497. Nu discutam "Panerai" in general, ci un anume mecanism pe care il gasim, in diverse forme de finisare/modificare, in 150 de alte ceasuri. Si despre care ne putem face o banuiala cat costa & valoareaza.
Eu nu stiu care este marja de profit la Rolex, pentru ca imi este greu sa compar 3135 cu ETA 2824: este de 5 ori mai scump? Poate de 25? Sau poate este chiar mai ieftin. Insa la ceasurile care au acelasi mecanism, poti face o comparatie relativ mai usor.


Ultima oară modificat de cataradoi pe 24 Ian 2017, 16:50, modificat 1 dată în total.

Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 168 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Următorul

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 12 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România