Acum este 17 Sep 2019, 00:53

Ora este UTC + 1 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 200 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Următorul
Autor Mesaj
MesajScris: 31 Dec 2008, 11:17 
Neconectat

Membru din: 08 Dec 2011, 10:17
Mesaje: 4458
Localitate: Balanesti,capital
O situatie de pe WU:
"Confirmed legitimate purchases:

Type-1 from designs and tools purchased from Dueber-Hampden
ChK-6 (3602) from design purchased from Lip, later modified locally
AChKh aircraft chrono from Jaeger
Pobeda from Lip with local modifications
Zvezda from Lip, later modified locally
Poljot 3133 from Valjoux with extensive local modification for aerospace use

War reparations:

Type-96 chrono from Glashutte

Possible purchased designs:

Signal 2612 coincides with a large Swiss equipment purchase by 1st Moscow
Strela 3017 copy of Venus 150. Venus is known to have offset development costs through the sale of redundant equipment e.g. offer of cal. 175 first to USSR, later to China. The same policy was later pursued by Valjoux.

Probably design infringements (unless evidence emerges to the contrary):

Slava Transistor copied from Bulova
Luch 3045 copied from Porta
Vostok 2809 copied from Zenith but with significant local modification

Local innovations:

Too many to name. Here's a sample of particularly significant ones:
ChK-28 chrono upgrade of ChK-6 pocket-watch
Slava 3056 first Soviet quartz watch
ZIM B6-02 first Soviet digital watch
Vympel 2209 thinnest Soviet watch in full production and a big export success
Poljot 2968 fully-integrated ana-digi multifunction."


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 11:25 
Neconectat

Membru din: 08 Dec 2011, 10:17
Mesaje: 4458
Localitate: Balanesti,capital
Sovieticii au produs quartz si nu putin.
Daca sistemul supravietuia si accesul miyota era oprit iar ca consecinta productia sovietquartz crestea cu siguranta.
Au produs si quartz si electromecanice.
Imagine
Imagine
Imagine
Imagine
Imagine
Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 11:29 
Neconectat
Membru Special
Avatar utilizator

Membru din: 01 Apr 2008, 12:15
Mesaje: 1703
Localitate: Iasi
Ba au. Slava, Chaika, Raketa, Poljot au facut si ceasuri quartz. Slava au facut si un ceas similar cu Bulova Accutron.

Slava Transistor
Imagine

Imagine
Si cateva date istorice documentate despre acest ceas
Citat:
an interesting article by Nick Downes on LIP (quote):

“ The roots of the Russian watch industry

Russia bought the liquidated American watch company La Dueber in 1928, and moved the machine tools and production facilities to Russia. Unfortunately, the movements and the equipment did not allow them to produce good quality watches, and so they looked for other ways to get better watch technology. In 1936, Fred Lipmann signed a deal which allowed Russia to buy movements and watch parts, and then to buy Lip’s technology. Russia got modern, reliable watch technology, and Lip got the cash it needed to get over the financial problems caused by its rapid expansion.

Lip engineers and technicians supervised the installation of a factory at Penza near Moscow, and trained Russian engineers. They also sold a large quantity of T18 (tonneau) and R43 (pocket watch) movements to feed the factories while they were getting up to speed. All told, Russia produced some 10 million Lip-designed movements in the pre- and post-WWII periods. The Russian-produced T18 was called the Swesda, the R43 was called the Zim and the R26 was called the Pobjeda. The watches Saljut and Molnija used the R36 movement, which was also part of a deal between Lip and Russia.

Russia produced the Poljot between 1965 and 1973, and virtually all its parts are interchangeable with the Lip R25. Similarly, there is a striking resemblance between the Lip T15 and the Slava. It seems certain that Lip sold technology at around this time to Russia. In 1969 Lip were invited to Russia to investigate bringing the Russian technology up to date, and a deal was signed in 1972 to allow Russia to get technical help from Lip. This cooperation continued until Lip’s demise in 1975, and resulted in the design of a Franco-Russian quartz watch.

Note: the only sources I have for this information is the book by Marie-Pia Auschitzky-Coustans and references in articles in AFAHA bulletins. None of the sources I can find on Russian watches mention Lip. However, the pre-WWII period of Russian watch making is poorly documented, and the sources are vague. I have a Russian-made watch of the period, and as far as I can tell the movement is virtually identical to a T18. Of course, this doesn’t mean it isn’t just a good copy.

Lip started experimenting with electricity in 1928, and they produced some interesting electric clocks in the pre-war period, but it wasn’t until 1948 that they started work in earnest on electric watches.

On the 26th October 1960, Bulova released the tuning fork-based Accutron, and Lip realized that it was a superior technology to the R27. This provided the impetus for Lip to put increased effort into the development of what was to become the Lip R148.

The R148 was Lip’s second electro-mechanical movement, but their first really successful one. It still used a balance, but had improved switching and circuitry, and only needed one battery as opposed to the R27’s two. It was also easier to produce and regulate. It had 14 jewels, beat at 18,000, and was fitted with a stop-seconds.

The balance is maintained in oscillation by electromagnets that act on two “horns” on the rim of the balance. A fine wire acts as the switching contact. There is no contact when the balance is in the rest position. As the balance turns, an impuse pin pushes the end of the contact wire on the collet of the balance staff. As it is pushed, it makes the contact and an impulse is given to the balance by the electro magnets. There is only an impulse in one direction of rotation.

The R148 went through numerous improvements and changes during its production. A version with a simple date ring, the R184, sometimes called the Datolip, was produced in 1964. Lip sold the R184 to companies including Benrus, Elgin, Marvin, Universal Geneve and Waltham.“ End of quote

According to the Marie-Pia Auschitzky-Coustans book on the history of LIP, the
Transistor was a joint effort by LIP and Slava. There is no verification of this claim
so far, but looking at the history of LIP in the Soviet Union quite plausible.


Poljot
Imagine

Imagine

Raketa pentru doctori
Imagine

Imagine

Chaika electro-mecanic
Imagine

Imagine

Electronika

Imagine

Luch

Imagine

Imagine

Si in continuarea ceasurilor excelente rusesti inca un exemplu

Imagine

Imagine

Imagine

Zlatoust - poze cu mecanismul

Imagine

Imagine

Imagine

Zaria automatic

Imagine

Imagine

PS: cat despre folosirea inoxului la carcase - acum mi-am adus aminte ca am un Raketa cu o asemenea carcasa si inca un Sekonda care sper sa pot sa vi-l prezint cat mai curand.

_________________
Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 11:37 
Neconectat

Membru din: 08 Dec 2011, 10:17
Mesaje: 4458
Localitate: Balanesti,capital
Inox au folosit prea putin dar asta este alta poveste.
Paleta sovieticelor este mult mai diversa decat credeam eu :D si este o dovada in plus ca telul lor nu a fost utilitarismul si robustetea.Gogorita este deci demonstrata iar mitul acesta infirmat.
Rusii au incercat sa produca la fel ca multi altii si au reusit sa produca dar din pacate la un nivel calitativ(materiale/finisare) redus.
Probabil si-au dorit mai mult dar pur si simplu nu au putut.
Lipsa de originalitate a industriei sovietice este demonstrata mai jos(Slava cu diapazon este o copie Bulova)

Type-1 from designs and tools purchased from Dueber-Hampden
ChK-6 (3602) from design purchased from Lip, later modified locally
AChKh aircraft chrono from Jaeger
Pobeda from Lip with local modifications
Zvezda from Lip, later modified locally
Poljot 3133 from Valjoux with extensive local modification for aerospace use

War reparations:

Type-96 chrono from Glashutte

Possible purchased designs:

Signal 2612 coincides with a large Swiss equipment purchase by 1st Moscow
Strela 3017 copy of Venus 150. Venus is known to have offset development costs through the sale of redundant equipment e.g. offer of cal. 175 first to USSR, later to China. The same policy was later pursued by Valjoux.

Probably design infringements (unless evidence emerges to the contrary):

Slava Transistor copied from Bulova
Luch 3045 copied from Porta
Vostok 2809 copied from Zenith but with significant local modification

Local innovations:

Too many to name. Here's a sample of particularly significant ones:
ChK-28 chrono upgrade of ChK-6 pocket-watch
Slava 3056 first Soviet quartz watch
ZIM B6-02 first Soviet digital watch
Vympel 2209 thinnest Soviet watch in full production and a big export success
Poljot 2968 fully-integrated ana-digi multifunction."


Au avut si cateva realizari remarcabile pe care trebuie sa le prezentam pe larg cu date si imagini(sunt cele de mai jos):

ChK-28 chrono upgrade of ChK-6 pocket-watch
Slava 3056 first Soviet quartz watch
ZIM B6-02 first Soviet digital watch
Vympel 2209 thinnest Soviet watch in full production and a big export success
Poljot 2968 fully-integrated ana-digi multifunction


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 11:45 
Neconectat

Membru din: 08 Dec 2011, 10:17
Mesaje: 4458
Localitate: Balanesti,capital
Din cate vad motivatie si material pentru o colectie teribila de sovietice exista.
Sovieticii au produs la toate nivelurile de calitate si cu siguranta diversitatea este un foarte puternic argument pro.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 11:50 
Neconectat
Membru Special
Avatar utilizator

Membru din: 01 Apr 2008, 12:15
Mesaje: 1703
Localitate: Iasi
Nu era nevoie sa postezi de doua ori aceeasi informatie. Am citit-o si este foarte interesanta. Multumesc pentru aceasta.

Dar ar trebui sa stii ca la vremea respectiva (anii 50 - 80) nici elvetienii nu foloseau extensiv inoxul pentru carcase.

Ar fi interesant de numarat cate calibre produse in serie au scos elvetienii, rusii si japonezii in perioada 1930 - 1990.

Te rog da-mi niste exemple de funisari/materiale de nivel calitativ redus de la rusi si contraexemple elvetiene japoneze.

Cat despre lipsa de originalitate pot sa contra-argumentez cu multitudinea de cadrane, carcase, ace indicatoare si combinatii existente la fiecare din firmele rusesti. Asta pe partea de design. Pe partea tehnica ai exemple mai sus.

_________________
Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 11:58 
Neconectat

Membru din: 08 Dec 2011, 10:17
Mesaje: 4458
Localitate: Balanesti,capital
Imagine
Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 12:04 
Neconectat

Membru din: 08 Dec 2011, 10:17
Mesaje: 4458
Localitate: Balanesti,capital
user scrie:
Nu era nevoie sa postezi de doua ori aceeasi informatie. Am citit-o si este foarte interesanta. Multumesc pentru aceasta.

Dar ar trebui sa stii ca la vremea respectiva (anii 50 - 80) nici elvetienii nu foloseau extensiv inoxul pentru carcase.

Ar fi interesant de numarat cate calibre produse in serie au scos elvetienii, rusii si japonezii in perioada 1930 - 1990.

Te rog da-mi niste exemple de funisari/materiale de nivel calitativ redus de la rusi si contraexemple elvetiene japoneze.

Cat despre lipsa de originalitate pot sa contra-argumentez cu multitudinea de cadrane, carcase, ace indicatoare si combinatii existente la fiecare din firmele rusesti. Asta pe partea de design. Pe partea tehnica ai exemple mai sus.

Am postat de doua ori acceasi informatie deoarece se pare ca unii dintre noi citesc doar printre randuri :D
Daca ai vazut am considerat ca argument pro diversitatea sovieticelor.
Cred ca este singurul argument sustenabil pana acum.
Poate reusim sa demonstram si originalitatea si din din acest motiv am postat de trei ori cateva dintre calibrele lor originale

Aici e numarul patru(acceasi informatie)
" Au avut si cateva realizari remarcabile pe care trebuie sa le prezentam pe larg cu date si imagini(sunt cele de mai jos):

ChK-28 chrono upgrade of ChK-6 pocket-watch
Slava 3056 first Soviet quartz watch
ZIM B6-02 first Soviet digital watch
Vympel 2209 thinnest Soviet watch in full production and a big export success
Poljot 2968 fully-integrated ana-digi multifunction"
Daca trebuie voi incepe sa citez laudele personale aduse sovieticilor ,mi se pare ca voi imi citati doar partea critica.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 12:08 
Neconectat

Membru din: 08 Dec 2011, 10:17
Mesaje: 4458
Localitate: Balanesti,capital
Am prezentat comparatii de genul celor solicitate dar ati spus la momentul respectiv sa nu mai fac asta
Zenith 135
Imagine
Imagine
Wostok 2809


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 12:13 
Neconectat

Membru din: 08 Dec 2011, 10:17
Mesaje: 4458
Localitate: Balanesti,capital
Inca un exemplu de inferioritate pentru sovietici( si acesta a mai fost prezentat)
Pentru mine sovieticul ramane o realizare spectaculoasa fiind modificat destul de mult.
Este un argument pro (poate 0,5 pro e mai corect)
Imagine
Imagine


AP este incomparabil superior.
Acest exemplu este un demolator de mit la fel ca si W 2809.
Mitul este scopul utilitar pt care au fost produse sovieticele.


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 12:33 
Neconectat

Membru din: 08 Dec 2011, 10:17
Mesaje: 4458
Localitate: Balanesti,capital
Un argument pro poate fi pretul dar calitatea nu prea prea reduce acest argument
Este vorba despre pret(modelele noi Poljot sunt scumpe astazi si oricum Poljot se orienteaza pt gama superioara spre Eta2824 si V 7750)

http://www.wa.apana.org.au/~abolton/alarm.htm


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 12:46 
Neconectat

Membru din: 08 Dec 2011, 10:17
Mesaje: 4458
Localitate: Balanesti,capital
Si tot alarma
Judecati voi care este superior(eu cred ca aici avem parte de echilibru)
Am cautat imagini ale variantei chinezesti Sea-Gull ST28 dar nu am gasit(poate ma ajutati voi)
Imagine
Imagine
Imagine

Imagine
Imagine

Imagine
Imagine

Asa avem un sovietic,un elvetian si un japonez :wink:


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 13:53 
Neconectat
Membru Special
Avatar utilizator

Membru din: 01 Apr 2008, 12:15
Mesaje: 1703
Localitate: Iasi
Lucian Marcu scrie:
Poljot se orienteaza pt gama superioara spre Eta2824 si V 7750


Poljot nu mai exista. A ramas doar un nume cumparat pentru a fi exploatat. Fabrica Poljot a fost vanduta pe bucati la diferite firme, impreuna cu brandurile aferente.

Citat:
Inca un exemplu de inferioritate pentru sovietici( si acesta a mai fost prezentat)
Pentru mine sovieticul ramane o realizare spectaculoasa fiind modificat destul de mult.
Este un argument pro (poate 0,5 pro e mai corect)

Deci sovieticul e inferior, dar este o realizare spectaculoasa si prin urmare ii dai doar 0.5 ca argument pro. Desi la acest calibru am zis de la inceput ca a fost un "proof of concept" deci un experiment.

In cazul Zenith 135 - Wostok 2809 in afara de regulator nu pot sa identific alte elemente comune - din punct de vedere tehnic.

A devenit prea lunga discutia si foarte greu de urmarit argumentatia fiecaruia din cei care au postat in acest topic. :cry:

_________________
Imagine


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 14:08 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 04 Iul 2008, 16:47
Mesaje: 1937
Localitate: Baia Mare
Un argument cu siguranta PRO: ceasurile rusesti au facut cele mai multe cadrane speciale, comemorative, evenimente speciale, etc. Iara o infima parte a acestora:

Patinaj
Imagine

Ceasuri MacD - presedinti
Lenin
Imagine
Stalin, in diverse culori si forme:
Imagine
Imagine


"Main Agency of the Ministry of Civil Aviation - Soviet Airlines"
Imagine

Boris Yeltsin
Imagine

Hard rock kafe
Imagine

218th Aircraft Overhaul Plant. Gatchina town"" (near St Petersburg)
Imagine

Commemorates an expedition to the North Pole led by Artur Chilingarov. In 1987 he commanded a high-latitude voyage to the arctic on the ice-breaker 'Siberia', which reached the geographic North Pole on 25 May 1987. During a later polar expedition in 2007 Chilingarov, accompanied by five other explorers from different countries, descended to the seabed 13,980 feet below the North Pole in order to plant the Russian flag there and gather specimens. Chilingarov is a Hero of the USSR, Hero of the Russian Federation, and a corresponding member of the Russian Academy of Natural Sciences.
Imagine

Introduced at the ‘First Exhibition of Economic and Cultural Achievements of the USSR’ in Beijing in 1954.
- Produced for export to China
Imagine


Lupta pentru independenta Ceceniei, o serie mai maricica. iata un exemplu:
Imagine


The Chukot are a native people of Eastern Siberia.
Imagine


Propaganda themed dial; Bush - Gorbechev
Imagine


Buran space themed dial
Imagine

Comemorativ:
Imagine

Strange dial image; Hitler & Stalin
Imagine


Comemorativ, implinire 50 ani
Imagine

_________________
Авиатор•Аврора•Адмиральские•Амфибия•Буран•Волна•Восток•Заря•Кировские•Командирские•Луч•Маяк•Молния•
Москва•Океан•Победа•Полёт•Ракета•Родина•Россия•Сатурн•Сигнал•Слава•Спортивные•Спутник
•Стрела•Хрусталь•Чайка•Штурманские


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
MesajScris: 31 Dec 2008, 14:16 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: 04 Iul 2008, 16:47
Mesaje: 1937
Localitate: Baia Mare
As mai adauga editii speciale dedicate Jocurilor Olimpice (aceastea au avut cadran si carcasa personalizata), lansarii primului satelit artificial in spatiu (cunoscatorii stiu si numele), etc

Edit: in cateva randuri am folosit cuvantul Comemorativ, cand de fapt trebuie "anivarsar".

_________________
Авиатор•Аврора•Адмиральские•Амфибия•Буран•Волна•Восток•Заря•Кировские•Командирские•Луч•Маяк•Молния•
Москва•Океан•Победа•Полёт•Ракета•Родина•Россия•Сатурн•Сигнал•Слава•Спортивные•Спутник
•Стрела•Хрусталь•Чайка•Штурманские


Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 200 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Următorul

Ora este UTC + 1 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 0 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România