Offtopic Panerai Luminor Marina

[marik0]

Admin: Topicul original aici: http://www.ceasornicar.ro/forum/viewtop ... 14&t=20770

Alex Clej a afirmat ca "OPIII este in house", dar a fost lamurit subiectul
Personal nici eu nu am inteles panerai pana nu am avut de-a face cu cateva, si pot sa spun ca sunt ceasuri care acum imi plac, dar tot nu sunt in top 10 personal in primul rand prin prisma faptului ca le consider foarte scumpe, mai ales pentru un ceas fara metale sau pietre pretioase, dar asta nu inseamna ca nu exista oameni care sa fie dispusi sa plateasca pretul cerut, atata timp cat lor li se pare un pret corect.


Off topic:

dupa cum am mai scris si cred ca stie multa lume, legile s-au schimbat, Swatch a fost fortat sa reduca, pana la eliminare, vanzarea de blank-uri (ETA Valjoux unitas etc), si sa inceapa sa vanda doar mecanisme finisate, si astea la un numar redus. Cu toate astea, avand in vedere ca in grupul Swatch sunt o gramada de firme, Breguet, Blancpain, Jaquet Droz, Glashütte Original, Omega, Rado, Longines, Union Glashütte, Tissot, Certina, Mido, Hamilton etc, numarul acestor mecanisme pe piata este foarte mare si va fi in continuare, iar afirmatii intalnite pe aici gen, "ceasurile cu 7750 vor fi mai valoroase" (financiar vorbind), mi se par, personal, o prostie. In momentul acesta sunt cateva firme care fac de asemenea mecanisme, dar dupa anume specificatii, pentru firme care poate nu au aceasta capacitate de productie. Ceea ce vreau sa zic este ca denumirea de "in-house" este un pic cam larga la momentul acesta (adica si un blank ETA dar la care s-au adaugat module noi are voie sa se numeasca in-house). Sunt foarte putine firme care fac un ceas 100% "in-house", si iti ajung degetele de la o singura mana, iar seria P9000 de la Panerai se numara printre ele.

[vasiledincu]

Cateva corecturi necesare:

Swatch a fost fortat sa reduca, pana la eliminare, vanzarea de blank-uri (ETA Valjoux unitas etc), si sa inceapa sa vanda doar mecanisme finisate, si astea la un numar redus.

1. Nimeni nu a fortat grupul Swatch sa faca acest lucru, a fost o decizie proprie.
2. Nu se numesc "blank"-uri, ci "ebauche"

Sunt foarte putine firme care fac un ceas 100% "in-house", si iti ajung degetele de la o singura mana, iar seria P9000 de la Panerai se numara printre ele.

Sunt mai multe astfel de firme, nu doar 5.
Cateva exemple: Patek Philippe, Vacheron Constantin, Audemars Piguet, Rolex, Jaeger LeCoultre.
Deja am depasit numarul degetelor. Si inca nu am enumerat nici unul din independenti....

[Claudiu]

.... iar afirmatii intalnite pe aici gen, "ceasurile cu 7750 vor fi mai valoroase" (financiar vorbind), mi se par, personal, o prostie.

Nu stiu daca este o prostie,dar un lucru este sigur.Atata timp cat mecanismele la terti de la ETA s-au scumpit cu aproape 100% ,m-as mira ca acesti terti sa nu scumpeasca si ei ceasurile.
Daca acum 2 sau 3 ani pretul din fabrica al unui Valjoux 7750 era cca.250 euro astazi acest mecanism costa 475 euro.

[marik0]

imi cer in primul rand scuze ca poluez acest topic cu offtopic-uri mai mult decat trebuie.

@vasiledincu : se numesc "blanks" in engleza, si asa vreau eu sa le spun, dar discutia nu cred ca era de semantica nu?
Swatch a fost fortat de cateva politici antimonopol si antitrust sa faca acest lucru dar nu vreau sa intru in detalii. (google is your friend)
Dintre firmele enumerate de tine numai 2-3 fac 100% inhouse (sau daytona cu zenith el primero 400 a fost inventat de rolex? un singur exemplu)
Audemars Piguet, din cate stiu eu detine 40% din Jaeger LeCoultre iar cei din urma folosesc mecanisme AP decorate altfel in unele modele. Si inca ceva, mecanismele pentru seria Royal Oak sunt facute de Jaeger ca sa vezi

Nu ma dau un cunoscator dar imi place sa fiu informat, tot ce stiu eu este la cateva minute distanta de oricine vrea sa afle. Restul, oameni cu adevarat pasionati, gen Claudiu ne pot informa

@Claudiu : De acord, partial. Se poate ca alte companii care nu apartin grupului swatch sa creasca preturile la ceasuri cu 7750, dar pe de alta parte nici nu mai trebuie sa faca mare lucru la ele decat sa schimbe un rotor sau sa-si puna numele pe el. Eu am spus clar, ca avand in vedere numarul mare de firme detinut de swatch piata va fi in continuare invadata de aceste mecanisme.

Ca sa inchei, o sa incerc sa ma limitez strict la subiect, cinev vrea poate deschide un topic contraziceri si pareri

[vasiledincu]

si asa vreau eu sa le spun:)

dar nu vreau sa intru in detalii. (google is your friend)

Nu ma dau un cunoscator dar imi place sa fiu informat

Eu am spus clar, ca avand in vedere numarul mare de firme detinut de swatch piata va fi in continuare invadata de aceste mecanisme

Respectele mele, domnu' Vardie!

Redevenind seriosi, putina modestie nu strica nimanui.

[mihai_m]

Daca marik0 este chiar domnul Dan Vardie, meritul de a-l fi adus pe forum este al meu, sper ca e clar pt toata lumea.

[cat.27]

....sau daytona cu zenith el primero 400 a fost inventat de rolex? un singur exemplu....

Poluez si eu subiectul colegului

Nu am inteles, vorbesti de trecut, prezent sau viitor ?

Cum a fost istoria cu EP400 pentru Rolex? Trebuie sa urc in pod sa caut articolul ... google nu stie ?

O zi buna.

[marik0]

ma bucur ca va amuzati, probabil prin anii 2000 erati copil si nu va mai amintiti.

Insist sa ma "puneti la punct" prin MP totusi, ca sa nu mai poluam aiurea.

Seara buna.

[cat.27]

Nu prea am inteles ce este cu punerea la punct, dar asa este in 2000 eram copil (daca va referiti la mine) si aveam 25 ani.

De atunci am mai crescut si am avut ocazia sa mai citesc si despre Aegler / Valjoux / FP ... dar ce legatura cu Rolex ...

Am pus si eu o intrebare (3), nu am avut raspuns, nu are rost sa insist caci e deja un raspuns.

O seara buna.

ma bucur ca va amuzati, probabil prin anii 2000 erati copil si nu va mai amintiti.
Insist sa ma "puneti la punct" prin MP totusi, ca sa nu mai poluam aiurea.
Seara buna.

[Claudiu]

[quote="marik0"]imi cer in primul rand scuze ca poluez acest topic cu offtopic-uri mai mult decat trebuie.

@vasiledincu : se numesc "blanks" in engleza, si asa vreau eu sa le spun, dar discutia nu cred ca era de semantica nu?

In engleza (movement) "blank" este echivalentul "ebauche"-ului frantuzesc,dar pana si orologeria engleza a adoptat "ebauche" ca si definitie a unui mecanism care are doar anumite componente-podurile,placa de baza,rotile si alte cateva elemente-din care lipseste arcul,balansul si inca cateva.

[quote="marik0"]Swatch a fost fortat de cateva politici antimonopol si antitrust sa faca acest lucru dar nu vreau sa intru in detalii. (google is your friend)

Din cate stiu-e posibil sa ma insel,as dori referinte in acest caz-a fost decizia ETA de a restrictiona vanzarea catre altii,si nu in baza unor politici antitrust-sincer mi-as dori sa fie asa caci atunci am avea acces la piese de schimb-ci pentru faptul ca nu fac fata productiei-asta este din surse interne- pe de o parte ,pe de alta parte decizie de marketing,ridicandu-si propriile branduri pe piata,si alte motive economice care le apartin in totalitate.


[quote="marik0"]..... Eu am spus clar, ca avand in vedere numarul mare de firme detinut de swatch piata va fi in continuare invadata de aceste mecanisme.


Aici si eu sunt partial deacord cu tine,dar tocmai asta cred ca determinat decizia Swatch de a limita nr.de mecanisme vandute in exterior, pentru a nu "bagateliza" mecanismele ETA si a face din ele "in-house"-uri.Dar este doar o parere.

[marik0]

O sa incerc sa caut revistele si sa va zic data cand au fost publicate articolele respective. Discutia cu Swatch este veche, nu din 2010, de cand a inceput toata nebunia asta cu reducerea productiei. Ce este totusi trist este ca, si aici dau un pic dreptate Swatch, nimeni nu a investit in mecanisme mai deloc in ultimii 10-15 ani, bazandu-se doar pe ei (pe piata de mijloc cel putin).

[cat.27]

Poate prin 2010 au simtit si ei (la SG ma refer), ca, China creste creste, si si-or fi pus intrebarea :

Frati ETA-Nivarox & Co, China cere, ce facem, punem 700 milioane si facem alta uzina (dar in timp ce o facem altii vind si poate cind o terminam China nu mai vrea) ? Sau taiem livrarile la altii si vindem ceasuri ... ?

Niciodata nu am inteles strategiile industriale ... nefiind in firmele respective.

O seara buna.

[cat.27]

Sellita a investit ... si in vreo 5 ani daca nu moare China or sa ajunga numarul doi dupa ETA ... Daca nu or fi deja ... ?

O sa incerc sa caut revistele si sa va zic data cand au fost publicate articolele respective. Discutia cu Swatch este veche, nu din 2010, de cand a inceput toata nebunia asta cu reducerea productiei. Ce este totusi trist este ca, si aici dau un pic dreptate Swatch, nimeni nu a investit in mecanisme mai deloc in ultimii 10-15 ani, bazandu-se doar pe ei (pe piata de mijloc cel putin).

[marik0]

Cu scuzele de rigoare

"On 4 November 2002 the Competition Commission launched a full investigation into ETA SA Fabrique d'Ebauches (ETA), a company of the Swatch group specialising in the production of watch components and watch movements. In July 2002 ETA had announced its decision to limit the supply of movement blanks (ébauches) with effect from 1 January 2003, and to terminate supply at the end of 2005. After 2005 ETA intended to supply finished movements only. A preliminary investigation, opened by the Secretariat of the Competition Commission on 3 October 2002, had shown that ETA might abuse a dominant position in the market of movement blanks for mechanic watches. On 18 November 2002 the Competition Commission issued interim measures forcing ETA to provide its current clients once a year (while the investigation was in progress and at the current market conditions) with 85 % of the mechanic movement blanks and 15 % of the finished movements sold on average to those clients over the previous three years. In addition, in order to guarantee the immediate delivery of movement blanks, the Competition Commission withdrew the suspensive effect of possible appeals against its decision. "

Tineam eu minte ceva dar nu era chiar asa, deci colegii au avut dreptate in mare parte.

Nu cred ca o sa moara China in urmatorii 10 ani, piata se deschide si anul asta f multi au deschis magazine prin hong-kong si nu numai.

[iosiP]

Am inteles, "the Competition Commission" (un fel de Consiliul Concurentei "Swiss made") a stabilit ca e corect (sanchi!) ca toti ageamiii incapabili sa produca mecanisme in-house sa traiasca pe spatele celor de la ETA... si asta nu se intampla in Cuba ci in Republica Socialista Elvetia. Harasho, tavarisci!

Mai mult, a blocat si efectul apelurilor in justitie impotriva acestei masuri, ca doar la ei (ca si la noi, de altfel) justitia e buna doar daca nu deranjeaza. Acuma, sunt curios ce se intampla daca cineva face apel impotriva masurii de a elimina efectul apelurilor? Of-of, mai-mai!