Nou vs. Pre-owned

[Alfie]

Aici intervine diferenta dintre colectionar si utilizatorul"simplu"
Daca ai o colectie de monede ..... monedele respective nu sunt utilizabile nu-i asa?
Timbrele,cartile postale,aparatele foto.
Am cunoscut colectionari de aparate foto,unul dintre ei avea peste 600 in colectia sa,le utiliza??
Cu siguranta nu.
Are in colectie un Kodak Brownie 2. C defect total inutilizabil chiar si daca este functional deoarece pelicula nu se mai fabrica.
Valoarea lui este de peste 6000 EU ,de ce ? A apartinut lui F.D Roosevelt.
Vorbim despre trasnitkaia ? Oare care este valoarea ceasului lui Gagarin ori a celor detinute de Nikita Hruschov dar a primei serii Poljot Strela.
Am inteles ca cele produse /montate de catre rusi pe utilajele si din piesele Hanhart confiscate dupa razboi valoreaza peste 3000 EU.
Se pare ca de aici vine diferenta ....nu-i asa?

[Alfie]

Ruhla ......
Combat Diver
http://scubawatch.org/ruhla_nva.html
http://ephemerol.de/ruhla/nvaruhlas.htm
Nu este un ceas deloc ieftin si este foarte dorit
Prim Orlik....trasnitlkaya...
Prim un ceas cehesc care face chiar si 20000 Eu pe piata
Colectionarii de ceasuri militare pot cumpara si colectiona doar vintage deoarece astazi nu prea mai sunt ceasuri dedicate/issued.
Putem discuta la infinit si vintage oricum este justificat(rusesc,elvetian....)

[iosiP]

Aici intervine diferenta dintre colectionar si utilizatorul"simplu"

Desigur, eu sunt un utilizator "simplu". Va multumesc pentru ca mi-ati reamintit acest lucru...

Daca ai o colectie de monede ..... monedele respective nu sunt utilizabile nu-i asa?
Timbrele,cartile postale,aparatele foto.

Prefect de acord pentru monede, timbre si carti postale. Pentru aparatele foto ar fi ceva de discutat...

Are in colectie un Kodak Brownie 2. C defect total inutilizabil chiar si daca este functional deoarece pelicula nu se mai fabrica.
Valoarea lui este de peste 6000 EU ,de ce ? A apartinut lui F.D Roosevelt.
Vorbim despre trasnitkaia ? Oare care este valoarea ceasului lui Gagarin ori a celor detinute de Nikita Hruschov dar a primei serii Poljot Strela.

Sa inteleg ca cei care activeaza pe acest forum detin ceasuri care au apartinut lui Roosevelt, Gagarin sau Hruschov ? Sper ca personalitatile mentionate au purtat destule ceasuri pentru a satisface cererea

Am inteles ca cele produse /montate de catre rusi pe utilajele si din piesele Hanhart confiscate dupa razboi valoreaza peste 3000 EU.

Posibil, nu sunt specialist in conserve!

Se pare ca de aici vine diferenta ....nu-i asa?

Desigur! Mai vine insa si din faptul ca eu imi pot purta ceasurile

[rubin]

IosiP spune :

Sa inteleg ca cei care activeaza pe acest forum detin ceasuri care au apartinut lui Roosevelt, Gagarin sau Hruschov ? Sper ca personalitatile mentionate au purtat destule ceasuri pentru a satisface cererea
Lucian Marcu scrie:
Am inteles ca cele produse /montate de catre rusi pe utilajele si din piesele Hanhart confiscate dupa razboi valoreaza peste 3000 EU.
Posibil, nu sunt specialist in conserve!
Lucian Marcu scrie:
Se pare ca de aici vine diferenta ....nu-i asa?
Desigur! Mai vine insa si din faptul ca eu imi pot purta ceasurile

Am citat.

In primul rand te rog sa nu te grabesti si sa citesti cel scrise cu atentie si nu pentru ca sunt scrise de un membru respectabil ci pentru ca sunt scrise din suflet de colectionar.
Citeste cu atentie ca sa nu intelegi gresit ! primele randuri citate sunt efectiv jignitoare !
A numi ceasurile conserve cred ca este la tine ca si cum ai zice cah !
Eu am ceasuri, nu multe, mult mai batrane decat mine, care merg sau nu, rusesti dar finisate impecabil in comparatie cu unele elvetiene de azi. Nu pot fi numite pur si simplu conserve
Sa stii ca personal si cu orice riscuri spun ca sunt ofensat si mai cred ca nu sunt singurul
Prefer sa adun conserve, cum le zici, decat sa gandesc in acelesi fel cu tine. Nu intelegi spiritul acestei comunitati Eu recomand o lectura mai atenta a forumului si apoi ceva mai multa atentie in raspunsurile date . Te rog sa adaugi la profil si locatia ta asa cum este normal.
Este singurul si ultimul meu comentariu la afirmatiile tale.

[Alfie]

Va rog sa nu declansam un raboi tocmai de sarbatori
Fiecare cu punctul sau de vedere.
Am incercat sa explic diferenta dintre utilizatorul "simplu" si colectionar.
Nu sunt suficiente cateva cuvinte.
Frumusetea comunitatii noastre este data si de diversitate printre altele.
Pace

[constantin14]

rubin a scri: Sa stii ca personal si cu orice riscuri spun ca sunt ofensat si mai cred ca nu sunt singurul

Eu nu ma simt ofensat, opiniile de acest tip nu conteaza, sunt doar trist ca nu reusim sa depasim faza orgoliilor desarte si a suficientei instarite.
Dar macar consultarea DEX-ului pentru a vedea cam ce inseamna "colectie" ar fi fost obligatorie.

[iEdi]

Ok, dupa ce aproape iar ne-am "luat la bataie" , sa trecem de faza asta si sa nu uitam de ce suntem in acest topic initiat de mine ("eu l-am facut, eu il omor" daca e cazul )

Mai exact : ce preferati sa cumparati ? Ceasuri noi sau ceasuri pre-owned (second hand) ? Argumentele sunt un plus in raspunsuri.

Dupa cum am spus eu ma declar fan pre-owned (poate ca nu am destui bani sa iau lucruri noi sau poate ca imi plac ocaziile). Voi ?

[iosiP]

rubin: in primul rind te rog sa ma scuzi daca te-am jignit (involuntar, desigur). Ceea ce am dorit sa spun - cu o exprimare nefericita, recunosc - a fost ca:
1. Ceasurile care au apartinut unor personalitati sunt, prin definitie, in numar limitat. Prin urmare, posibilitatea de a alcatui o colectie (da, cunosc semnificatia termenului) cu aceasta tema este aproape nula.
2. Argumentul adus in favoarea acestor ceasuri nu a fost legat de valoarea lor intrinseca (ma rafer la valoarea orologera, nu la cea pecuniara).
3. Cu tot respectul pentru Lucian Marcu, consider ca acest argument adus are o slabiciune din punctul de vedere al logicii: faptul ca exista anumite ceasuri dintr-o categorie care sunt valoroase nu inseamna automat ca toate ceasurile din categoria respectiva sunt valoroase. Un exemplu simplu: daca exemplarul de cronograf Omega Speedmaster care a fost purtat pe luna valoreaza (probabil) sute de mii de dolari nu inseamna ca toate cronografele Omega Speedmaster valoreaza aceasta suma.

In alta ordine de idei, am rezerve privind afirmatia ca nu inteleg spiritul acestei comunitati. Cred ca este o comunitate de oameni pasionati de orologerie sub toate formele sale de exprimare, nu numai vintage/ceasuri rusesti. Altfel, intrebarea pusa de iEdi nu ar mai fi avut sens.

Inchei intrebind, retoric desigur: daca dumneavoastra v-ati simtit ofensat de ceea ce am scris, eu cum ar trebui sa ma simt citind replica lui constantin14 (...nu reusim sa depasim faza orgoliilor desarte si a suficientei instarite) ?

[iosiP]

Si, ca sa revin on-topic si sa raspund la intrebare: cumpar ceasuri noi.
Rationamentul meu este urmatorul (si este strict valabil pentru mine):

1. De regula cumpar ceasuri destul de scumpe. Ca sa evit remarci privind suficienta instarita precizez ca este posibil/probabil ca valoarea (financiara) totala a ceasurilor pe care le-am cumparat sa fie inferioara celei a ceasurilor detinute de o persoana cu 70-100 ceasuri mai ieftine.

2. Din motivul enuntat mai sus nu imi permit sa iau "tepe" (daca nu ma insel, in ultimele zile am observat cel putin trei ceasuri achizitionate de membrii acestui forum si care s-au dovedit a fi franken).

3. Din 1 si 2 rezulta ca singura situatie in care as cumpara un ceas pre-owned ar fi daca:
a) As putea sa-l vad/pipai in "carne si oase".
b) Vinzatorul ar fi o persoana cunoscuta si de incredere pe care as putea-o gasi in caz de teapa.
c) Ceasul ar fi verificat de catre o persoana calificata si ar fi insotit de toate actele originale.
De altfel am avut intentia sa cumpar un ceas care intrunea conditiile de mai sus (lucru ce poate fi confirmat de catre un distins membru al acestui forum) dar am aminat achizitia din motive financiare.

4. Stiu foarte bine ce model, in ce metal, ce varianta de cadran (textura/culoare) doresc. Eventual si ce mecanism doresc, daca modelul in cauza a fost produs cu mai multe mecanisme. Aceste deziderate pot fi satisfacute mai usor in cazul unui ceas nou (cu exceptia cazului in care mecanismul folosit la ceasurile din productia curenta este cel care nu ma intereseaza).

5. Imi place sa-mi port ceasurile. Nu sunt genul de persoana care sa le tina in seif, la banca. Altfel spus, chiar si in cazul unui ceas pre-owned care indeplineste conditiile enumerate la pct. 3 este imperios necesar sa fie functional, cu o precizie rezonabila iar aspectul sa fie (aproape) impecabil.

Cam atit...

[Alfie]

Din pacate nu exista valoare orologera fara valoare pecuniara.
Nu inteleg ce este guru si cine este?
Este interesant exemplul tau Omega dar si mai interesant modul in care manipulezi/speculezi cuvintele scrise aici.
Fara suparare,mie imi place abordarea ta dar trebuie sa fim mai clari si mai calmi(cu totii.
Aici din cate inteleg eu nu se discuta doar despre vintage/rusesti si daca iti amintesti am scris ca din pacate in house este scump daca este nou si nu sunt multi care isi permit asta.
Benzinger cu Unitas este scum ori ieftin ? Scump din cate cunosc ,este bine ca ai amintit si ceasurile "modeste" din colectia ta(Swatch ....etc.)
Ce face ca acest Benzinger sa faca banii? Mecanismul?? Finisarea?? Exclusivitatea?De ce l-ai cumparat?
Pt ca este functional? Pt ca iti permiti? Pt calitatea executiei? Etc.?

[Alfie]

Sunt multe ceasuri rusesti ,de fapt cam toate care dpdv orologer sunt mult peste Swatch .
De ce? Simplu Hayek a dorit un ceas ieftin fara prea multa valoare ieftina care sa scoata industria elvetiana din impas.
A reusit cu brio
De ce ai o "conserva" Swatch in colectia ta?Doar pt ca este functional??? Daca gandim asa ne putem multumi cu ceasul de la telefon nu-i asa?
Nu ,esti pasionat si doresti un ceas la incheietura .
Daca am merge toti pe rationamentul tau nu am mai discuta despre colectionari de ceasuri ci doar despre utilizatori.
Am ales un exemplu la intamplare http://www.horologia.co.uk/robinson.html fara sa fiu influentat de valoarea pecuniara ori orologera ,ma intreb este in colectia proprietarului pt ca este functional ? Nu cred

[Alfie]

Si, ca sa revin on-topic si sa raspund la intrebare: cumpar ceasuri noi.
Rationamentul meu este urmatorul (si este strict valabil pentru mine):

1. De regula cumpar ceasuri destul de scumpe. Ca sa evit remarci privind suficienta instarita precizez ca este posibil/probabil ca valoarea (financiara) totala a ceasurilor pe care le-am cumparat sa fie inferioara celei a ceasurilor detinute de o persoana cu 70-100 ceasuri mai ieftine.

2. Din motivul enuntat mai sus nu imi permit sa iau "tepe" (daca nu ma insel, in ultimele zile am observat cel putin trei ceasuri achizitionate de membrii acestui forum si care s-au dovedit a fi franken).

3. Din 1 si 2 rezulta ca singura situatie in care as cumpara un ceas pre-owned ar fi daca:
a) As putea sa-l vad/pipai in "carne si oase".
b) Vinzatorul ar fi o persoana cunoscuta si de incredere pe care as putea-o gasi in caz de teapa.
c) Ceasul ar fi verificat de catre o persoana calificata si ar fi insotit de toate actele originale.
De altfel am avut intentia sa cumpar un ceas care intrunea conditiile de mai sus (lucru ce poate fi confirmat de catre un distins membru al acestui forum) dar am aminat achizitia din motive financiare.

4. Stiu foarte bine ce model, in ce metal, ce varianta de cadran (textura/culoare) doresc. Eventual si ce mecanism doresc, daca modelul in cauza a fost produs cu mai multe mecanisme. Aceste deziderate pot fi satisfacute mai usor in cazul unui ceas nou (cu exceptia cazului in care mecanismul folosit la ceasurile din productia curenta este cel care nu ma intereseaza).

5. Imi place sa-mi port ceasurile. Nu sunt genul de persoana care sa le tina in seif, la banca. Altfel spus, chiar si in cazul unui ceas pre-owned care indeplineste conditiile enumerate la pct. 3 este imperios necesar sa fie functional, cu o precizie rezonabila iar aspectul sa fie (aproape) impecabil.

Cam atit...

Eu nu am spus ca toate ceasurile dintr-o categorie sunt scuympe/valoroase dar sunt si situatii in care tot ce a fost produs este valoros.
Esti mai temperat in exprimare si ma intreb de ce?
Logica mea slabanoaga (in situatia respectiva) nu este a mea din pacate,este generala dar ai manipulat sensul cuvintelor mele pentru a provoca.
Respect si admir aceasta abilitate dar din pacate iti lipsesc argumentele.
Acum poate vedem si noi cateva dintre ceasurile tale

[iosiP]

Multe intrebari, domnule Lucian Marcu... sa incerc sa raspund la citeva dintre ele.

Benzinger cu Unitas este scum ori ieftin ? Scump din cate cunosc ,este bine ca ai amintit si ceasurile "modeste" din colectia ta(Swatch ....etc.)
Ce face ca acest Benzinger sa faca banii? Mecanismul?? Finisarea?? Exclusivitatea?De ce l-ai cumparat?
Pt ca este functional? Pt ca iti permiti? Pt calitatea executiei? Etc.?

1. Da, Benzinger este scump.
2. Mecanismul ? Da! Din cite am inteles este un Unitas NOS destul de rar (regret, am codul si alte date acasa dar promit sa revin cu informatii).
3. Finisarea ? Da! Presupun ca ati vazut ceasuri skeletonizate si gravate manual de catre Jochenn Benzinger deci nu are sens sa intru in detalii.
4. Exclusivitatea ? Da! Din moment ce mi-am ales personal motivul skeletonizarii, forma limbilor, tipul si metalul carcasei, etc. iar carcasa va fi gravata (pe spate, desigur) cu numele meu.
5. Imi permit ? Cu greu dar fac un sacrificiu pentru a-mi indeplini un vis!

De ce ai o "conserva" Swatch in colectia ta?

Pentru ca l-am primit cadou...

Acum poate vedem si noi cateva dintre ceasurile tale

Dupa cum am scris chiar in primul meu post pe acest forum, talentul meu fotografic se limiteaza la "amintiri din concediu" imortalizate cu o savoniera Canon.
Desigur, as putea sa fac o lista dar mi-e ca se vor gasi persoane care sa nu ma creada (am observat aceasta reactie pe forum la adresa altei persoane). Alternativ, as putea aranja cu un forumist bucurestean care se pricepe la fotografie sa ma viziteze si sa faca el pozele cu pricina. Chiar si in aceasta situatie insa nu ma simt confortabil, imi revin in memorie replici de genul "si de ce-ai pus ceasul asta pe forum, ca sa te lauzi cu el ?".

[Alfie]

Benzinger este un vis mai ales ca el face unicate.
Astept cu nerabdare sa il vad
Din cate cunosc Benzinger a produs scheleton pe mecanisme vechi inutilizabile in momentul la care au ajuns la el.
Chiar si Benzinger.....
Nu te teme de reactii de genul celor amintite,daca ceasul este autentic si imaginile iti apartin atunci nu vei fi atacat .
Poate te ajuta cineva si vedem si colectia ta.
Succes

[Claudiu]

Am sa intervin si eu aici,nu de altceva decit pentru a va spune ca va certati -contraargumentati-degeaba!
Si stiti de ce? Pentru ca defapt sunteti amindoi pasionati colectionari,atita doar ca difera personalitatile.Amindoi aveti cam acelasi cerinte,doar ca unul vede problema intr-un fel,iar celalalt in alt fel!Se pot colectiona atit vintage cit si noi! daca stii ce sa cumperi nou,devine piesa de colectie imediat!daca stii ce sa cumperi vintage,si acela devine piesa de colectie imediat! Deci....
Sincer,si eu sunt de parere ca un ceas trebuie purtat-mai putin cele de buzunar-si sa-si merite banii.Mi-as dori sa-mi permit sa am o colectie de ceasuri noi,asa cum imi doresc!Si il invidiez -poate e mult spus-pe IosiP ca-si poate permite! dar si apreciez acest lucru!
Pe de alta parte ,nu m-as hazarda sa numesc ceasurile vintage "conserve",nu de altceva decit pentru faptul ca pentru unii acele ceasuri inseamna f.mult!Si printre acele ceasuri vechi sunt unele care chiar merita colectionate! Mi-as dori sa am un Harwood nos! De unde??
In fine,ideea este ca si colectiile se fac prin prisma detinatorului!
Si inca un lucru:daca cineva are bani mai multi decit altcineva,nu inseamna neaparat ca cel cu bani este "baiatul rau"! Este o gindire ingusta!