Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

[Alfie]

URSS a fost atunci in topul puterilor economice .
Sovieticii arunca banii cu lopata a arata lumii ca pot si pot mai bine decat altii(la momentul respectiv trimiteau oameni in spatiu si visau la Luna si Marte)

URSS, bine spus. Inse ceasurile erau achizitionate de oameni. Eu de puterea lor de cumparare vorbeam.

Fals tovarasii sovietici aveau un nivel de trai mai ridicat decat cetatenii europeni(germani,francezi etc.) pana aproape de sfarsitul anilor 50.

[razvyy]

La acea vreme, URSS si USA luptau pentru suprematie terestra, acvatica si cosmica. In acele directii au fost directionate fonduri importante. Restul lumii se dueleaza in ceasuri, imbracaminte, automobilism, nasturi, posete, etc.

[User]

Mecanismul Poljot 2200 nu a ajuns niciodata pe linia de productie a fost o serie limitata care a ajuns in ceasurile celor din partidul comunist.

Rusia a avut un potential urias in anii 50/60/70 ,l-au utilizat? Daca da cum?
Cu siguranta si este parerea mea clara un urias ca URSS putea face mai mult ,Elvetia a facut cu resurse inferioare.
...carcasele ceasurilor rusesti sunt penibile dpdv al calitatii(sunt si exceptii si astept sa le prezentati aici asa cum a facut asta USER cu Poljot )
De ce nu au utilizat sovieticii otel la carcase?

Rusia a avut potential (financiar) si l-a folosit pentru a construi avioane/tancuri/etc. pe picior de egalitate cu alianta nord atlantica.
Carcasele rusesti placate cu aur sunt foarte laudate pentru rezistenta lor.
S-au folosit si carcase de otel din ce-mi vine acuma in minte la OKEAH si Sturmanskie pana in 1983.

Valjoux : mai multe rubine, frecari mai mici, fiabilitate mai mare.

Venus 150

Features
manual-wind chronograph, 60s, 30/45 min, pillar wheel
sub second

Data
13''', Dm= 29mm, H= 5.7mm
17 jewels
f = 18000 A/h
power reserve 44h

Poljot 3017

Features
manual-wind chronograph, 60s, 30/45 min, pillar wheel
sub second

Data
13''', Dm= 29mm, H= 5.7mm
19 jewels
f = 18000 A/h

[razvyy]

Imi doresc sa aflam de ce un colectionar de sovietice colectioneaza sovietice chiar daca isi permite finanicar elvetiene.

Bun. Atunci sa lasam o persoana care indeplineste aceasta conditie restrictiva. Eu spun ca nu mai are rost sa punem piese 1:1 pe masa, ca-i jalnic. Doar daca doriti sa radeti, asemeni criticilor, de colectionarii de ceasuri rusesti. Iar daca vine o persoana sa-mi spuna ca a ales Poljot cu 3133 pentru autonomie in functionare, fiind vorba de o piesa de colectie, atunci o sa rad eu.
Deci, cel ce are cel putin 8 - 10.000 euro dispusi sa-i investeasca in ceasuri si a ales ceasurile rusesti, sa vorbeasca.

[Alfie]

Eu greu sa gasim pe cineva asa cum imi doresc dar poate este posibil.
Ma gandeam ca argumentele sale vor fi un argument puternic pro.
Nu rade nimeni de colectionarii de sovietice aici si nu asta este scopul acetui topic.
Nu este nici o conditie restrictiva este doar o dorinta,probabil exprimarea mea este gresita.
Imi cer scuze
Merita sa facem aceste comparatii.
Copie ,furt,inspiratie ori ce o fi fost se poate constitui intr-un argument pro,si sovieticii au reusit sa faca ce au facut elvetienii si nu este putin .
Chinezii lipa lipa de-abia misca ceva si reusesc asta doar dupa ce elvetienii au construit fabrici de componente la ei si le-au pregatit specialisti care au migrat ulterior la pirati ,
Sovieticii nu au avut aceste avantaje.

[montana]

Intru si eu in discutie aici si probabil sunt off-topic fata de asteptarile lui Lucian!
Doar ca si amanunt istoric la postul de mai sus.
* * *
In 1929-1930, ca parte a primului Plan Cincinal Sovietic, URSS a achizitionat contra sumei de 375.000 USD echipamentele fabricii americane Dueber-Hampden. Acestea au fost incarcate in 28 camioane de transport si apoi cu vaporul au ajuns la Moscova fiind punctul de plecare a 1-MWF (First Moscow Watches Factory). Sunt in general lucruri cunoscute si relatate partial si in link-ul pus intr-unul din topicurile de mai sus.
Nu se relateaza in istoria 1-MWF ca parte a contractelor semnate in 1929 a fost si venirea in URSS a 28 de tehnicieni Dueber-Hampden impreuna cu familiile lor pentru un an de zile (1930-1931) din care 7 au ramas inca sase luni la solicitarea autoritatilor sovietice. Cu totii s-au intors in SUA la finalizarea contractelor! Despre ce s-a intamplat cu 1-MWF dupa 1931 sunt diverse relatari, unele ca a fabricat doar ceasuri ce s-au exportat, altele ca fabrica n-a produs niciodata cu adevarat ceasuri bune, etc. cert insa este ca istorii despre ceasuri rusesti au aparut doar dupa 1947-1948 in diverse relatari, interesante, unele venite chiar pe canalul CIA !

[User]

Exista un topic pe WUS cu aceasta tema. Cateva motive in limba engleza.

I am fascinated by the social, economic and political history that is wrapped up in them. The utopian vision of the first collectives, the grim determination to push back the Germans in World War II, the brutal Stalinist cold war militarism, the party propaganda that was churned out on the faces of these things even as the state was crumbling. You can see this history on the face of every Soviet watch and clock.

Add to this mix the fact that the designers and engineers in Soviet watch and clock factories often had to re-invent the wheel, so to speak, because they couldn't get technology from the west or specialized materials. Or the 'expropriated' factories, machines and designs looted from the Germans. You see the inventiveness of individuals and the desperation of economic planners who often labored under extreme duress, both economic and political.

utilitarian nature of Soviet design. This philosophy of "simple but effective" permeates through almost all Soviet products

Russian watches, and Vostok in particular, have it all for me: quality, appearance, and history.

The quality of Vostoks is a constant source of amazement for me. The reliability of the design and quality of workmanship means that for US$40 you can get a Vostok, old or new, that rivals Swiss watches costing 10 or 100 times as much for accuracy and durability.

For me the Soviet watches give also insight to a different, alternative world that was ultimately doomed to failure. The watches did decline in quality, with the last Soviet-era watches being perhaps the worst of the bunch, but they remain very, very Russian: a different way of doing things, of concentrating on only the relevant, of making do by cutting out everything that didn't add to the functionality of the time-keeper.

[razvyy]

for US$40 you can get a Vostok, old or new, that rivals Swiss watches costing 10 or 100 times as much for accuracy and durability.

Asta incercam sa spun si eu, dar tot timpul s-a facut o paralela intre ceasul respectiv si ceasul copiat de rusi.

[razvyy]

Orologeria este un domeniu fascinant, in tainele careia incerc sa patrund de doar 1 an. Poate doi. Iar daca am observat ca doar de Poljot, Slava sau Wostok am resurse, spre ele ma indrept. Asta nu inseamna ca nu voi privi cu admiratie colectiile sau noile achizitii de Omega sau IWC, sau sa nu intreb despre acestea.
Acum o intrebare: cati din vechii colectionari, impatimiti in ale orogeriei de mai bine de 3 ani, au colectionat ceasuri rusesti? Sau cati vor sa recunoasca?

[Alfie]

Utilitare??
De ce au incercat sa produca cel mai subtire (poljot) cel mai exact(Wostok) ceas?De ce au produs chronograph?
Concentrati spre relevant si simplu?? Ma indoiesc
Rusii au avut toate resursele,sistemul lor a fost falimentar ab initio.
Produsele acestui sistem au o calitate pe masura
In spatele determinarii sovietice pentru a infrange nazismul a stat foamea si gloantele lui Stalin ingemanate cu teama de ceva mai rau cultivata de o propaganda imbecila.
Stalin a obtinut victoria doar cand a reinviat Mama Rusia si a impartit medalii cu iz tarist numite Kutuzov ,a redeschis bisericile.
Daca se continua politica anilor 20 Rusia murea in genunchi.
Istoria este frumoasa dar plina de sange.
De ce Japonezii au reusit fara acces la resursele orologere vestice ,japonezii au reinventat roata si au facut praf un sistem traditional.
Elvetia a intrat in colaps datorita unui popor lipsit de resurse dar plin de imaginatie si ambitie.
Imi doresc sa vad aici si ce au adus nou sovieticii in afara mitului robustetii .

[Alfie]

Eu am colectionat si ceasuri sovietice dar am renuntat la aproape toate.
De ce?Ceasurile elvetiene si japoneze sunt pline de originalitate obtinuta prin munca,sovieticii au copiat prea mult si calitatea produselor este inferioara.
Nu prea am avut de ales ,microbul calitatii ...
Sunt insa ceasuri sovietice la care visez si pe care daca le-as obtine cu siguranta le-as pastra .
Am sa fac curand o lista documentata si argumentata.
Ceasurile respective imi doresc sa le vad prezentate(Strela,Amphibia ,Zlatoust,Poljot slim etc.)
Zlatoust este un puternic argument pro sovietice,plin de originalitate.
Aveti imagini si informatii despre primele serii??

[razvyy]

Hai fac o analogie cu o situatie asemanatoare, petrecuta in facultate: un profesor a adus 3 roti dintate cilindrice la ora. Prima, cu toate partile laterale frumos prelucrate, probabil printr-o strunjire de finisare atent facuta. A doua roata cu bavuri provenite din turnare, echilibrata prin cateva gauri executate in partile laterale neactive, dar cu baza de asezare respectiv flancurile dintilor atent lucrate. Pata de contact uniforma si "frumoasa". A treia era undeva intre cele 2 roti. S-a prezentat si scopul rotii, domeniul pe care urma sa-l deserveasca. Una de provenienta americana, alta romaneasca si una austriaca. Dupa incercarile noastre, mare parte esuate, a venit raspunsul: cea cu finisare impecabila era romaneasca, ei si-au directionat mijloacere in alte scopuri, indepartandu-se de scopul principal al rotii, cea cu bavuri era productie USA, calculata si executata sa indeplineasca doar scopului principal, cu economii de resurse semnificative.

Cam asa se intampla si in orogerie: rusii au facut ceasuri, ceilalti bijuterii. Vreti ceas, aveti ceas. Doriti cronometru, aveti slava rattrapante, doriti un cronometru muuult mai bun: simplu, avem electronice.

[Alfie]

Rusii au avut acces (limitat este drept) la resursele orologere vestice.
Au cumparat LIP /linia de fabricatie si au inchiriat tehnicieni(Lip a produs chiar si tourbillon ) .
Au cumparat licente auto italiene,motoare britanice aero etc. etc.Sfarsitul anilor 60 au adus o mare deschidere spre Franta.
Cu toate problemele(Criza rachetelor,Berlin etc.) URSS a fost pe val.
Aveau o piata gigantica la picioare( autoturisme,arme,caiete,ceasuri,etc etc si nu doar tari comusocialiste).Piata aceasta aducea o gramada de bani.
Problema lor a fost modul in care au utilizat resursele.
In anii 70 SUA a fost in recesiune,bugetul militar american trebuia justificat in fata contribuabililor,Vietnam-ul facea praf visul american.
Pentru americani aceasta perioada a fost "scuza" cu care justificau moartea orologeriei nationale,o alta scuza a fost faptul ca exista Elvetia iar SUA detinea banii pt a cumpara ceasurile.
Cantecul de lebada a fost Accutron
Scuze dar am vrut sa demonstrez ca in acceasi perioada URSS a fost pe val avand o crestere economica fara precedent.

[Alfie]

Hai fac o analogie cu o situatie asemanatoare, petrecuta in facultate: un profesor a adus 3 roti dintate cilindrice la ora. Prima, cu toate partile laterale frumos prelucrate, probabil printr-o strunjire de finisare atent facuta. A doua roata cu bavuri provenite din turnare, echilibrata prin cateva gauri executate in partile laterale neactive, dar cu baza de asezare respectiv flancurile dintilor atent lucrate. Pata de contact uniforma si "frumoasa". A treia era undeva intre cele 2 roti. S-a prezentat si scopul rotii, domeniul pe care urma sa-l deserveasca. Una de provenienta americana, alta romaneasca si una austriaca. Dupa incercarile noastre, mare parte esuate, a venit raspunsul: cea cu finisare impecabila era romaneasca, ei si-au directionat mijloacere in alte scopuri, indepartandu-se de scopul principal al rotii, cea cu bavuri era productie USA, calculata si executata sa indeplineasca doar scopului principal, cu economii de resurse semnificative.

Cam asa se intampla si in orogerie: rusii au facut ceasuri, ceilalti bijuterii. Vreti ceas, aveti ceas. Doriti cronometru, aveti slava rattrapante, doriti un cronometru muuult mai bun: simplu, avem electronice.

Elvetienii si japonezii au si produs functional au si produs finisat impecabil
Nu este un argument viabil

[User]

Asa cum am mai spus cel mai subtire ceas a fost mai mult o dovada a capacitatilor ceasornicarilor rusi un fel de "proof of concept" daca vrei.
Ceasuri exacte erau folosite in armanta - infanterie, submarine, aviatie si in cucerirea cosmosului.
Rusii n-au facut, cel putin in domeniul orologeriei, nimic in plus fata de necesitatile proprii. Au avut nevoie de un ceas subtire l-au facut - Poljot 2209, un ceas precis - Wostok 2809, un ceas rezistent sub apa 20 ATM - Wostok Amphibia, un cronograf - Poljot 3017 si Poljot 3133, cronometre marine, ceasuri de buzunar - Molnija.
Poate ca ceasornicarii rusi ar fi fost capabili de tourbiloane si tot ce tine de haute orologerie dar atunci cand politica de stat iti dicteaza altfel te supui, mai ales in Rusia.
Uita-te la mecanismele dinainte de anii 1950 si vezi cote de geneve, blued steel, roti cu stele pictate,etc. insa odata cu reducerea cheltuielior si cresterea productivitatii este si normal sa scada calitatea finisajelor.
Nu stiu cum s-au descurcat japonezii dar m-ai facut curios si o sa ma informez sa vad cum s-au dezvoltat in acest domeniu. Dar din ce stiu eu nici japonezii n-au facut tourbiloane?


Zlatoust - ceas diver mecanic cal 191yC 15 rubine rezistent la 700 m sub apa parca. Proiectat special pentru costumele de scafandru presurizate, dar folosite mai apoi de scafandri asa cum ii stim noi azi.


ps: Poate ar fi bine sa definim termenul de haute horologerie si cat de relevant este in domeniul practic - scopul primordial al ceasului. Dar asta e subiect de alt topic.