Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Ceasuri Rusesti - Russian Made
Scrie răspuns
Alfie
Mesaje: 4459
Membru din: 08 Dec 2011, 11:17
Localitate: Balanesti,capital

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de Alfie »

0.5 din 1 este ok pentru un mecanism copie,este o realizare cu adevarat.
Modificarea puntilor si utilizarea altor materiale nu modifica esenta mecanismului original(Z 135 si AP)
Alte Marii cu alte palarii si atat.
Este de laudat faptul ca sovieticii au avut curajul si au reusit sa copieze in mare masura doua mecanisme de varf dovedind ca telul lor nu este doar segmentul inferior spre mediu si infirmand mitul respectiv.
Poljot mai exista din fericire si in ultimii ani si-au creeat un nume,calitatea produselor lor a crescut enorm .
Razvyy a justificat din plin punctul mare meritat de sovietici pentru diversitate.Un argument pro foarte plin.
Din pacate calitatea executiei acestor cadrane nu este un punct forte.
Pentru aceste modele pretul a fost un argument pro.]
Ceasurile sovietice de la sfarsitul anilor 80 au fost jalnice fiind foarte departe de ce au produs pana la mijlocul anilor 70.
Astazi avem conglomerate de genul Poljot International si Wostok Europe care au ridicat nivelul de executie foarte mult.
Un alt argument pro pentru sovietice este faptul ca se poate discuta la nesfarsit despre ele :D
Poate trebuie sa recapitulam argumentele pro si contra.
Cu siguranta acest topic este in favoarea ceasurilor sovietice aducand suficienta motivatie pentru initierea unei colectii de sovietice.
Diversitate exista din plin
Avatar utilizator
razvyy
Mesaje: 1940
Membru din: 04 Iul 2008, 17:47
Localitate: Baia Mare

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de razvyy »

OK. Acum o intrebare: cum ai suportat la mana atata timp un ceas Volna, cu carcasa ordinara si mecanism-copiat? Care a fost motivul pentru care nu ai trecut la Zenit cu 135 in momentul in care ai vazut ca acel calibru sta la baza, in plus are cacasa si cadran atent finisate, iar mecanismul superb.
Sau cum se face ca un ceas Omega cu 550 a ajuns asa tarziu in colectia ta? Este un calibru intalnit pana in anii 1970.
Авиатор•Аврора•Адмиральские•Амфибия•Буран•Волна•Восток•Заря•Кировские•Командирские•Луч•Маяк•Молния•
Москва•Океан•Победа•Полёт•Ракета•Родина•Россия•Сатурн•Сигнал•Слава•Спортивные•Спутник
•Стрела•Хрусталь•Чайка•Штурманские
omega

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de omega »

Fals tovarasii sovietici aveau un nivel de trai mai ridicat decat cetatenii europeni(germani,francezi etc.) pana aproape de sfarsitul anilor 50.


????????? Lucian....mentii afirmatia? Nu cred ca e valabila. 1944-955, au fost crunti in Rusia. Din multe motive.Epurari cumplite. In armata , in NKVD, de oamenii de rind nu mai spun. Cetatenii europeni din Suedia, Danemarca , sau Luxembourg....erau departe. Ca de elvetieni nu mai spun. Chiar francezii erau peste, cu toate problemele lor.
Alfie
Mesaje: 4459
Membru din: 08 Dec 2011, 11:17
Localitate: Balanesti,capital

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de Alfie »

Anii 1944 -1955 au fost crunti pentru putini ,dupa moartea lui Stalin insa PC se temea de vidul de putere si de posibilitatea unei noi revolutii(de aceasta data anti com) si din acest motiv politica interna a fost mai relaxata si sigur cu o orientare populist consumista(da exista si asa ceva)
URSS a avut parte de o infusie enorma de capital(sursa fiind jaful ,despagubirile etc.)
Rusii au trait atunci mai bine decat vestul europei(exceptie tara nordica neimplicata in WW 2 si Elvetia) Danemarca a avut o viata teribil de grea pana la mijlocul anilor 60 ,sa nu uitam ca Danemarca a fost ocupata de nazisti,Norvegia la fel iar Finlanda a fost o tara tampon care avea economia subordonata in mare parte URSS,pentru a supravietui cu sistemul propriu Finlanda a facut concesii majore(tancurile,avioanele aveau ca sursa URSS)
Nu este opinia mea este ce se spune despre perioada respectiva in istorie.
Despre tarile estice doar Polonia a avut o viata mai usoara datorita lobby-ului puternic din vest(Polonia a avut un guvern in exil in UK)
Cehia a incercat libertatea cu degetul si se stie ce a urmat.
Ungaria a incercat si ea libertatea dar din pacate orientarea nationalista cu suport de dreapta a esuat lamentabil,se spune ca ungurii au ratat revolutia datorita interventiei dure sovietice ,de fapt au esuat din cauza lasitatii vestului si a animozitatilor interne ,in epoca multi unguri credeau in comunismul pe stil rusesc,unii erau marxisti (moderati) iar radicalii nationalisti visau inca la vapoarele unguresti plutind pe Adriatica si la vantul unguresc batand prin Carpati.
Chia off topic
Avatar utilizator
razvyy
Mesaje: 1940
Membru din: 04 Iul 2008, 17:47
Localitate: Baia Mare

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de razvyy »

Aici este site-ul firmei ce produce mecanismele pentru cronografele Poljot. Puteti vedea si alte ceasuri foarte interesante acolo.
http://www.maktime.ru/products/zarya

Lucian, faptul ca Rusia avea o influienta covarsitoare in fostul bloc sovietic nu demonstreaza un nivel de trai al POPORULUI RUS mai ridicat decat tot restul Europei. Tu ai spus ca in Rusia pana in anii '80 se traia mai bine decat in Franta, Germania, Anglia, etc.
Авиатор•Аврора•Адмиральские•Амфибия•Буран•Волна•Восток•Заря•Кировские•Командирские•Луч•Маяк•Молния•
Москва•Океан•Победа•Полёт•Ракета•Родина•Россия•Сатурн•Сигнал•Слава•Спортивные•Спутник
•Стрела•Хрусталь•Чайка•Штурманские
Alfie
Mesaje: 4459
Membru din: 08 Dec 2011, 11:17
Localitate: Balanesti,capital

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de Alfie »

(
razvyy scrie:OK. Acum o intrebare: cum ai suportat la mana atata timp un ceas Volna, cu carcasa ordinara si mecanism-copiat? Care a fost motivul pentru care nu ai trecut la Zenit cu 135 in momentul in care ai vazut ca acel calibru sta la baza, in plus are cacasa si cadran atent finisate, iar mecanismul superb.
Sau cum se face ca un ceas Omega cu 550 a ajuns asa tarziu in colectia ta? Este un calibru intalnit pana in anii 1970.
Eu am recunoscut ca sunt un tradator al cauzei sovietice :D(poate nu in totalitate)
Omega 550 nu a ajuns tarziu in colectia mea ,am mai avut chiar trei (unul cu diametru mic,unul placat si unul cu cadran redus,am renuntat la ele deoarece visam unul in stare NOS si din fericire acum il am)
Zenith 135 caut dar e greu sa gasesc unul asa cum imi doresc(voi cauta in continuare)
Nu cred ca este foarte interesant sa explic de ce am trecut de faza sovieticelor.
Atunci cand cumparam sovietice nu aveam ebay si in targuri gaseai greu altceva decat sovietice.
Sincer am inceput sa renunt la ele cand am tinut in mana primul elvetian de nivel mediu .
Parerea mea este ca un elvetian mediu este la nivelul ori mai sus decat un sovietic considerat haute.
Calitatea de executie este mult superioara.
Nu sunt impotriva sovieticelor sunt doar impotriva miturilor neargumentate.
Cu siguranta sovieticele merita colectionate si sunt exemplare pe care le visez si eu.
Va rog in consecinta sa nu cititi printre randuri .Incerc sa fiu realist si nu un fanatic pro ori anti sovietice.
Alfie
Mesaje: 4459
Membru din: 08 Dec 2011, 11:17
Localitate: Balanesti,capital

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de Alfie »

Lucian Marcu scrie:
razvyy scrie:
Lucian Marcu scrie: URSS a fost atunci in topul puterilor economice .
Sovieticii arunca banii cu lopata a arata lumii ca pot si pot mai bine decat altii(la momentul respectiv trimiteau oameni in spatiu si visau la Luna si Marte)
URSS, bine spus. Inse ceasurile erau achizitionate de oameni. Eu de puterea lor de cumparare vorbeam.
Fals tovarasii sovietici aveau un nivel de trai mai ridicat decat cetatenii europeni(germani,francezi etc.) pana aproape de sfarsitul anilor 50.
razvyy scrie:Aici este site-ul firmei ce produce mecanismele pentru cronografele Poljot. Puteti vedea si alte ceasuri foarte interesante acolo.
http://www.maktime.ru/products/zarya

Lucian, faptul ca Rusia avea o influienta covarsitoare in fostul bloc sovietic nu demonstreaza un nivel de trai al POPORULUI RUS mai ridicat decat tot restul Europei. Tu ai spus ca in Rusia pana in anii '80 se traia mai bine decat in Franta, Germania, Anglia, etc.
Te rog sa nu rastalmacesti ,am spus ca au trait mai bine pana la sfarsitul anilor 50 si mai mult nu am pomenit Anglia(consider ca singurul invingator in WW 2 a fost SUA si pe jumatate Anglia care cu ori fara razboi pierdea imperiul colonial)
Alfie
Mesaje: 4459
Membru din: 08 Dec 2011, 11:17
Localitate: Balanesti,capital

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de Alfie »

Sa revenim va rog la ceasurile sovietice.
Eu repet tot timpul ca sunt si argumente pro si argumente contra.
Avatar utilizator
razvyy
Mesaje: 1940
Membru din: 04 Iul 2008, 17:47
Localitate: Baia Mare

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de razvyy »

Lucian Marcu scrie: Indraznesc sa abordez un subiect tabu .
......
In occident nu prea sunt colectionari de sovietice si chiar si respectivii putini colectionari scot in evidenta lipsurile acestor ceasuri.
Si acum cuvintele mele:
Cele scrise mai sus sunt opinii culese de mine de la diversi pasionati de la noi ori din exteriorul tarii si nu sunt un punct de vedere personal.
Multumesc
Ei, inainte sa faci acest topic nou trebuia sa te documentezi, sa vezi ca si in occident sunt colectionari de ceasuri rusesti, poate chiar mai infocati decat pe aici.
O sa spui ca poate acestia sunt singurii. Dar vin si te intreb: cati din colectionarii care posteaza pe acest forum au si o pagina de web dedicata colectiilor personale? Cred ca o singura persoana. Si aia nu colectioneaza Roamer sau Juvenia. Similar, in occident posibil sa fie muuulti colectionari de ceasuri rusesti. Si vin din Polonia, Austria, Germania, Franta, SUA, Anglia, Belgia. Am vazut o pagina de web chiar din indepartata China.Chiar din Brazilia. Nume precum Paul Delury, Luca Rossetti, Jeff Headrick, Marc Delacorps nu par a fi nume bolsevice.

Uite insiruirea:

http://russianwatches.altervista.org/index3.html

http://www.netgrafik.ch/civil_watches.htm

http://www.tickingrussian.net/

http://komandirskie.altervista.org/

Cateva articole interesante despre mecanismele rusesti:
http://www.horology.ru/articles/TZ.htm

http://www.horology.ru/articles/pobeda.htm

http://alanwatch.homestead.com/russian3.html

Alte colectii:
http://www.freewebs.com/motherlandwatch/vostok.htm

http://www.russian-watches.be/pictures/

http://www.mechanicznezegarki.republika.pl/

http://s174.photobucket.com/albums/w83/ ... ?start=all

http://aetherworks.ca:8080/pages/wat_russian.html


Excelent review facut de Paul Delury:
http://members.iinet.net.au/~gumby1/rus ... ssian.html

http://www.wa.apana.org.au/~abolton/watchstart.html



Daca cele vintaje tot nu sunt "colectionabile", propun sa se aruince o privire spre ceasurile scoase al vanzare in zilele noastre:
Poljot

Denissov

Soyuz

Moskow

Buran

Sturmanskie

Aviator

Vostok - Europe

Eventual as putea intra pe watchuseek, unde sunt zeci de colectionari de ceasuri rusesti. Poti itreba acolo de ce colectioneaza aceste ceasuri.
Ultima oară modificat 01 Ian 2009, 16:10 de către razvyy, modificat 1 dată în total.
Авиатор•Аврора•Адмиральские•Амфибия•Буран•Волна•Восток•Заря•Кировские•Командирские•Луч•Маяк•Молния•
Москва•Океан•Победа•Полёт•Ракета•Родина•Россия•Сатурн•Сигнал•Слава•Спортивные•Спутник
•Стрела•Хрусталь•Чайка•Штурманские
Avatar utilizator
razvyy
Mesaje: 1940
Membru din: 04 Iul 2008, 17:47
Localitate: Baia Mare

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de razvyy »

Uite aici o afirmatie
Lucian Marcu scrie:In anii 70 SUA a fost in recesiune,bugetul militar american trebuia justificat in fata contribuabililor,Vietnam-ul facea praf visul american.
Scuze dar am vrut sa demonstrez ca in acceasi perioada URSS a fost pe val avand o crestere economica fara precedent.
Si alta:
Lucian Marcu scrie:Rusia a avut un potential urias in anii 50/60/70 ,l-au utilizat? Daca da cum?
Cu siguranta si este parerea mea clara un urias ca URSS putea face mai mult ,Elvetia a facut cu resurse inferioare.
Si inca una. Aici dau tot citatul, sa se vada cat se poate de clar ca era vorba de aceiasi perioada.
Lucian Marcu scrie:Din pacate criza sistemului socialist de la sf anilor 80 a fortat multi ungur,ddristi,cehi,bulgari sa-si dea ceasurile la topit din nevoie de bani.
Din cate am auzit de la "batranii" care au muncit in URSS aurul era disponibil pt mase acolo si ceasuri de aur destul de multe,era insa greu sa introduci astfel de ceasuri si bijuterii in tara .

Deci urmareste-ti mai bine postarile, Lucian. La aceste postari faceam referire. Cu Anglia mea-culpa.
Авиатор•Аврора•Адмиральские•Амфибия•Буран•Волна•Восток•Заря•Кировские•Командирские•Луч•Маяк•Молния•
Москва•Океан•Победа•Полёт•Ракета•Родина•Россия•Сатурн•Сигнал•Слава•Спортивные•Спутник
•Стрела•Хрусталь•Чайка•Штурманские
Alfie
Mesaje: 4459
Membru din: 08 Dec 2011, 11:17
Localitate: Balanesti,capital

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de Alfie »

Nu am spus in ultimele randuril citate ca sovieticii au avut un nivel de trai mai ridicat decat cei din vest am spus doar ca au avut o crestere economica pana la finalul anilor 70.
Am spus ca la sf anilor 80 sistemul socialist era in criza.
Am spus ca ceasuri de aur au fost destul de multe si toti producatorii sovietici au produs si in aur masiv si ca aurul era disponibil in magazinele de specialitate din URSS.
Rastalmacesti si inteleg ca ai o problema cu mine si nu stiu de ce.
Cineva cu cunostinte primare de istorie stie ca SUA a fost in criza in anii 70 si cunoaste si criza combustibilului +are date despre OPEC etc. etc.
Asa cum mi-ai dat legatura cu WU iti dau si eu o legatura pentru mai multe cunostinte(banale) despre istoria globala si anume Wikipedia,daca vrei si titluri /autori de rog sa imi dai de stire
Am spus nu prea sunt colectionari de sovietice si nu ca nu sunt cu desavarsire
Mai mult am si auds imagini de pe WU si din colectiile unora.
Spui ca ai vazut o pagina de colectionar SU din indepartata Brazilie.
Da ai vazut una si o prezinti,este o exceptie.
Colectionari de japoneze ori elvetiene sunt atat de multi incat nici nu are rost sa spui ca exista un astfel de colectionar,probabil exista si la polul sud la una dintre statiunile de cercetare :D
Te rog sa nu mai pomenesti numele Roamer si Juvenia intr-un astfel de context este clar un atac nejustificat la adresa mea.
Nu colectionez doar Roamer si Juvenia(oricum nu prea cunosti multe despre ele) am si Eterna,Longines,Zenith,Omega,Zodiac,Seiko,Citizen,Orient,Cyma,Hamilton,Benrus,Bucherer,Bulova etc. si din fiecare am cel putin doua exemplare diferite(Zenith am doar unul deocamdata) si prin asta imi justific calitata de colectionar.
Cred ca trebuie sa te rusinezi de atitudinea ta ,eu nu te-am atacat personal si tu faci asta la aproape fiecare post al meu.
De ce nu apreciezi in scris argumentele mele pro?????
Am deschis o discutie in care am adus si argumente pro si argumente contra ,am adus si argumente contra.
Daca ai de invatat de la cineva ,invata de la User care a venit cu posturi argumentate si pertinente ,tu ai venit aproape tot timpul cu imnuri de slava nejustificate.
Iti repet pentru ultima data ,nu sunt impotriva ceasurilor sovietice dar nici nu cad in genunchi in fata lor.
Au multe calitati dar lipsurile lor sunt si ele multe.
Despre ceasurile rusesti de astazi am multe cuvinte de lauda(exceptie rekord si soyuz) Daca imi doream sa aflu de pe WU de ce se colectioneaza sovietice cu siguranta intrebam acolo , am dorit sa fac asta aici deoarece si eu am fost manat de aceeasi motivatie(disponibilitatea si pretul)
Ar fi fost frumos sa cunosc un colectionar roman adevarat de sovietice dar nu am gasit inca unul,imediat ce resursele financiare sunt disponibile colectionarul roman ;tradeaza si se orienteaza la inceput spre Orient apoi spre Tissot si la mai mare(cu siguranta elvetian/german/japonez).
Nu vreau sa supar pe nimeni si REPET si au am facut la fel.
Asa ca te rog sa eviti atacurile la adresa mea eu nu am scris nimic aici impotriva preferintelor tale .OK?
Cuvintele de mai sus va rog sa le cititi ca fiind scrise de un simplu forumist si nu de un moderator cele doua nu au nici o legatura in acest context)
Alfie
Mesaje: 4459
Membru din: 08 Dec 2011, 11:17
Localitate: Balanesti,capital

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de Alfie »

Si cu acest post ma opresc sa mai raspund provocarilor neargumentate si lipsite de bun simt .
Imi doream sa discutam despre ceasurile sovietice in favoarea carora am adus si argumente pro(repet asta la infinit)
Din pacate Razvvy a transformat(previzibil din pacate) acest topic intr-un razboi personal.
Colectia mea (partial) postata pe WU
http://forums.watchuseek.com/showthread ... 8#poststop
Rusine
Avatar utilizator
User
Membru Special
Mesaje: 1722
Membru din: 01 Apr 2008, 13:15
Localitate: Iasi
Contact:

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de User »

Un alt argument pentru ceasurile rusesti cred ca ar trebui sa ne uitam in topicul Watch 2008 ca sa vedem cum cativa independenti au folosit mecanismul de la Molnija.

Ceasurile Soyuz au mecanisme chinezesti - deci n-as spune ca-s rusesti.
Iar Vostok Europe foloseste mecanisme rusesti - Vostok, dar carcasa si asamblarea se face in Lituania. Tot la Vostok Europe despre materialele folosite
The rotor is from a particularly heavy Wolfram nickel alloying
.
Imagine
omega

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de omega »

Exista colectionar de ceasuri rusesti. Si nu tradeaza.Si are chiar si citeva elvetiene10-20, pe linga cele 200 rusesti.
Avatar utilizator
razvyy
Mesaje: 1940
Membru din: 04 Iul 2008, 17:47
Localitate: Baia Mare

Re: Colectii si colectionari ceasuri rusesti ,motivatie

Mesaj de razvyy »

Lucian Marcu scrie: Rusii au trait atunci mai bine decat vestul europei(exceptie tara nordica neimplicata in WW 2 si Elvetia)
Uite, ai inclus si Anglia intre tarile respective. Anglia face parte din Europa de Vest, a fost si implicata in WW2.
Авиатор•Аврора•Адмиральские•Амфибия•Буран•Волна•Восток•Заря•Кировские•Командирские•Луч•Маяк•Молния•
Москва•Океан•Победа•Полёт•Ракета•Родина•Россия•Сатурн•Сигнал•Слава•Спортивные•Спутник
•Стрела•Хрусталь•Чайка•Штурманские
Scrie răspuns