Ceasornicar.ro

Exista o confuzie foarte raspandita in privinta 'ceasurilor diver' si respectiv ceasuri (oarecum) rezistente la apa, dar subiectul respectiv este EXTREM de bine clarificat - exista cateva ISO din care de departe cele mai importante sunt 6425 si 2281 - ele sunt extrem de bine reflectate in Europa, USA si Japonia (in sensul ca fiecare a adoptat o versiune practic identica sau mai avansata ca standard intern, nu obligatoriu cu acelasi numar).

Exista articole foarte bune pe net asa ca nu voi insista decat asupra a cateva aspecte unde cred eu apar cele mai mari confuzii:

- un marcaj de genul "WR nnn M(eters)" NU inseamna diver sau o rezistenta la apa serios testata!!!

- numai ceasurile cu marcajele "DIVER nnn M", "SCUBA nnn M", "PRO DIVER nnn M" sau "DIVER’S WATCH nnn M FOR MIXED-GAS DIVING" sunt adevarate divere TESTATE CONFORM ISO 6425 !!! (teoretic este posibil ca un producator sa testeze conform 6425 dar sa nu vrea sa scrie toata 'poliloghia' nici pe fata nici pe spate ci doar sa mentioneze in certificatul ceasului ISO 6425, insa eu nu am auzit NICIODATA de asa ceva);

- sub ISO 6425 este OBLIGATORIU ca fiecare ceas individual sa fie testat; pe ISO 2281 (acela cu doar "WR nnn M") este OK sa fie testat (cu un test EXTREM de minimal comparativ cu cele de la 6425) si numai un ceas din apx. 10000 dintr-o serie de productie! (asta probabil explica multe);

- aproape sigur nici unul din ceasurile marcate numai cu ceva gen "WR 1000 M" NU este testat conform 6425 - asta include ceasuri cu extrem de mari pretentii si preturi !!! Asta nu inseamna automat ca ceasul e prost si va lua apa, doar faptul ca producatorul a decis sa nu dea banii pe acele teste!

- asta probabil explica de ce la un Casio G-SHOCK 'normal' nu vom vedea scris "DIVER 200M" - la un pret de 100-200 US$ nu se poate acoperii si costul de testare individuala; EXISTA insa si modele Casio "DIVER 200M" - cel din link-ul de mai jos are un pret de lista apx. 700$ (poate ca pare mult dar exista ceasuri mult peste 1000$ pe care scrie WR 1000 M si care nu sunt testate atat de consistent) :

http://translate.google.com/translate?j ... l=ja&tl=en

Multumesc Catalinus.
Aceste detalii vor veni in sprijinul celor sustinute de mine,in sensul ca un ceas pe care scrie WR 100M nu inseamna neaparat ca rezista sa faci inot cu el-mai ales daca nu are coroana cu filet!

_________________

Ceasornicar,FBHI
Before you judge me, make sure you're perfect.
Good people get tired of being good to ungrateful people

Da ,
Cele doua standarde difera un pic .

Dar am o intrebare : unde este mentionat ca ceasurile sint conform ISO 6425 sau ISO 2281 ( "sub ISO 6425 este OBLIGATORIU ca fiecare ceas individual sa fie testat; pe ISO 2281 (acela cu doar "WR nnn M") este OK sa fie testat (cu un test EXTREM de minimal comparativ cu cele de la 6425) si numai un ceas din apx. 10000 dintr-o serie de productie! (asta probabil explica multe)" ) ?

In link-urile : http://www.casio.com/products/timepiece ... GWF1000-1/
sau http://www.casio.com/products/timepiece ... GW200MS-1/
este mentionat : ISO 200 M water resistant . Acum , care ISO ?
Iar acesta : http://www.casio.com/products/timepiece ... /GW225A-1/ este si mai ieftin . Toate FROGMAN .

Ceea ce am vrut sa subliniez este faptul ca nu se mentioneaza standardul . Si daca nu se mentioneaza standardul , sintem siguri ca toate au fost supuse le pressure test ?
De fapt , cred ca singurul ceas la care am vazut mentionat un standard este acesta :
http://www.knology.net/~holt/Watch%20As ... ulator.htm
Si la acesta , standardul mentionat pe cadran este ISO 2281 .

Pe de alta parte , daca ne gindim la cele mai ieftine , exista o alta alternativa : unul la fiecare 1000 ( sau 10000 , sau etc ) pot fi supuse la teste . Daca le trec , se poate presupune ca toate celelate corespund aceluiasi standard ( adica trec de test ) ?
Daca facem o paralela cu automobilul , nu cred ca toate sint supuse la un test de - sa zicem - viteza maxima pe care o pot atinge .

Si , in era robotilor , un test de presiune ( la "uscat ") care masoara deformarea carcasei cred ca se poate face automat , la toata productia . Gresesc ?

Toate cele bune
Nicu

_________________
[b]"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and beat you with experience"- Mark Twain[/b]
We all are born ignorant, but one has to work hard to remain stupid. Benjamin Franklin

Pe link-ul dat de mine la primul Frogman exista si o poza cu spatele unde scrie "DIVER's WATCH 200M" - o astfel de inscriptionare nu este legala decat daca corespunde la ISO 6425, pentru 2281 ar fi putut cel mult sa scrie WR200 cum scrie pe orice G-SHOCK. (Casio cred ca ar fi vrut sa o puna pe fata, dar nu mai era loc )

Si NU, faptul ca unul in 1000 sau 10000 trece testul NU inseamna ca si celelalte trec, inseamna doar ca ar putea fi o probabilitate buna ca celelalte sa treaca, dar ca sa obtii o certitudine de 100% se face asa cum spune standardul 'profesional' - care printre altele spune ca se testeaza la 125% !!!

Da , ai dreptate - Pe link-ul dat de mine la primul Frogman exista si o poza cu spatele unde scrie "DIVER's WATCH 200M" - o astfel de inscriptionare nu este legala decat daca corespunde la ISO 6425, pentru 2281 ar fi putut cel mult sa scrie WR200 cum scrie pe orice G-SHOCK. (Casio cred ca ar fi vrut sa o puna pe fata, dar nu mai era loc - dar numai partial . DIVER's 200 m este si pe fata ceasului , in rosu , in partea de sus , chiar sub Casio .
La fel este si la celelate doua FROGMAN .

Intrebarea este daca se mentioneaza undeva in documentatia de la Casio faptul ce ceasul este conform ISO 6425 ?
Iar Seiko reuseste sa vinda ceasuri ( cu 100-200 $ - vezi SKX007, SKX009, SKX011 si toate celelalte ) pe care scrie DIVER's 200 m . Oare au trecut toate de teste ?

Toate cele bune
Nicu

_________________
[b]"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and beat you with experience"- Mark Twain[/b]
We all are born ignorant, but one has to work hard to remain stupid. Benjamin Franklin

Off topic ceasuri , on topic cazangerie . Orice recipient sub presiune dupa legislatia romaneasca ( conf. C4 /ISCIR) ....se incearca la presiunea hidraulica =1,5x presiunea de calcul. La proba hidraulica participa proiectantul,executantul si inspectorul ISCIR care contra-semneaza documentele. Orice recipient dupa standardele americane ...ASME Code VII...la fel...doar ca presiunea hidraulica poate ajunge la 2x presiunea de calcul care se timbreaza pe vas/ in loc de inspector ISCIR...apare unul agreat de SGS, LLoyd's sau etc...
Proba hidraulica se face individual...nu pe loturi !
Ceasurile indiferent de presiunea capabila la care se lauda fabricantii sau dealerii....datorita volumului mic de aer din interiorul lor nu se incadreaza nici dupa ISCIR nici dupa ASME code VII ca recipiente sub presiune....ce trebuie incercate la presiune hidraulica inainte de a fii timbrate la cat rezista....si ei le incearca cum vor ei, fiecare cu standardul lui de ramura...ca sa nu zic altfel....

_________________
Homo suus fortuna faber est.

off-topic La cat de vaga in unele domenii este legislatia legata de standarde si certificari, nu m-ar mira intr-un scurt timp, ca ceasurile de intra in RO, si "protejate" sub denumirile de WR 50, 100m, sa nu se bage si ISCIR-ul sa ceara certificarea si din punctul lor de vedere

Da, ai dreptate, acum ca ai zis am reusit sa vad si eu si pe fata "DIVER's 200 M" - dar realmente cred ca se scrie exagerat de mult pe unele modele

Privind testele - odata ce le aduci in "serie foarte mare" (si pornesti cu o filozofie care sa le includa si pe ele de la inceput - tot respectul meu pentru Seiko) pretul de la test raportat pe bucata devine foarte mic - probabil de ordinul a maximum 5-10 US$ - cel mai ieftin G-SHOCK al meu l-am cumparat nou cu apx. 50$ si daca scadem adaosul (mic) de la Amazon si alte taxe si profitul lui Casio (probabil tot nu foarte mari) ajugem la un pret de productie (pe scara f mare) de ordinul 20-25$ - daca la asa ceva ar mai fi trebuit sa se adauge 5-10$ pentru teste asta ar fi insemnat o crestere de 20-50% (probabil similar cu profitul lui Casio) asa ca realmente nu vad nici un motiv pentru ei ca sa extinda testul, mai ales ca limitand modelele testate pentru gama high-end le face pe acelea sa fie mai deosebite !

De vazut la Casio in documentatie nu aveam cum sa vad - modelul acela de 700$ nu il am si realmente desi mi se pare foarte-foarte interesant pretul mi se pare total nesimtit - poate as fi fost tentat daca era in intregime din titan (fara plastic la exterior, plasticul este extraordinar pentru absorbtie de soc dar nu se poate 'polisha' ) si undeva la apx. 300-500$ ...
Documentatia 'obisnuita' de la Casio se gaseste si pe net dar cuprinde doar informatiile generale de la calibru si nu intra in detalli de carcase si modele.

Gindindu-ma la pret si cantitate : s-ar putea sa fie adevarat .
Dar eu cred ca este o politica de marketing ( altfel ar apare pe undeva in documentele ceasurilor sau pe site ca ceasurile au trecut testele conform ISO 6425 , nu ar putea ei sa scape o asa bomboana ) .

Referitor la Seiko - nu cred ca stau ei sa testeze numarul enorm de ceasuri pe care le fac .
Parerea mea !

Pai adio daca ISCIR-ul intra pe fir. Atunci sa te tii preturi :
off-topic La cat de vaga in unele domenii este legislatia legata de standarde si certificari, nu m-ar mira intr-un scurt timp, ca ceasurile de intra in RO, si "protejate" sub denumirile de WR 50, 100m, sa nu se bage si ISCIR-ul sa ceara certificarea si din punctul lor de vedere


Toate cele bune
Nicu

_________________
[b]"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and beat you with experience"- Mark Twain[/b]
We all are born ignorant, but one has to work hard to remain stupid. Benjamin Franklin

Pai in mod normal daca nu ar fi trecut ISO 6425 nu aveau voie se puna "DIVER nnn M" scris pe ceas !!! (iar acele ceasuri nu sunt facute chiar asa intr-un numar gigantic).

Testele oricum ma astept sa fie 99% automatizate.

Eventualele referinte este posibil sa apara la ceva gen JIS 7023:

http://translate.google.com/translate?h ... safe%3Doff

Oricum nu stiu daca modelele de Monster facute prin Singapore sau Thailanda de Seiko sunt verificate chiar asa 'la sange' (eu unul din acela am, dar chiar si asa a tinut bine), insa sunt foarte convins ca orice model de diver (Seiko sau nu) pe care scrie "DIVER nnn M" facut in Japonia pentru a fi vandut in Japonia trece cert prin acele teste - poporul japonez (ca si cele germanice) este destul de strict la asa ceva ...

Multe din Seiko ( SKX 007 , SKX 009 , 011 , 013 , Monster samd - cred ca si Sumo ) nu se mai fabrica in Japonia . Asa ca ..... de aceea am spus ce am spus despre teste care nu se fac .
Eu unul ma indoiesc ca toate ceasurile trec prin testele pentru ISO 6425 . Pentru ca , daca treceau , aparea pe undeva ( marketing , neica ! - Ceasurile noastre au trecut cu brio testul de aburire a geamului etc ) ca au fost supuse la testele X si Y . Atit timp cit nu mentioneaza nicaieri ISO nu cred ca le poate face cineva ceva .

Toate cele bune
Nicu

_________________
[b]"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and beat you with experience"- Mark Twain[/b]
We all are born ignorant, but one has to work hard to remain stupid. Benjamin Franklin

Nu cred ca legislatia functioneaza asa - ca sa folosesc analogia totusi buna de mai sus a colegului mnm - dreptul ISCIR-ului de a te controla la cazane de presiune nu exista numai in conditiile in care mentionezi vreun standard romanesc - el este 'automat' la toate cazanele sub presiune instalate in RO ... (nu stiu de cele doar produse in RO si puse in functiune in afara). La ceasuri diferenta ar fi ca este cel mult posibil ca 'subiectul de discutie/control' sa apara in momentul in care ai scris pe fata sau pe spate 'cuvintele magice' ... (sa mai mentionez ca am auzit de mai mult de un caz de ceasuri Seiko oprite la vama in alte tari EU din gama 'foarte germanice' tocmai pe discutii de standarde si drepturi de comercializare).

Si ca sa avem lista mai completa - se pare ca in cea mai mare parte ISO 6425 = JIS 7023 = DIN 8306 ... (dar sunt curios daca 'cuvintele magice' folosite in DIN sunt tot aceleasi, nici la JIS nu sunt foarte lamurit dar acolo scrisul in engleza e 'aproape normal').

Cred ca la cazane este cumva altfel : sigur apare stantat undeva pe cazan standardul si un numar de serie , care are in spate niste documente .
La ceasuri ar trebui sa dea un certificat precum COSC-ul , nu crezi ?

Toate cle bune
Nicu
PS De ce crezi ca nu dau certificate ? Se ciupeste garnitura dupa prima folosire a coronitei ( din diverse motive ) , ceasul nu mai este etans si atunci ...pac la ''Razboiul'' - scuze , dati in judecata . Dar poate nu am dreptate .

_________________
[b]"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and beat you with experience"- Mark Twain[/b]
We all are born ignorant, but one has to work hard to remain stupid. Benjamin Franklin

In completarea celor spuse de Catalinus, un ceas inscriptionat pe cadran cu diver's si ISO 6425 nu are o certificare si o siguranta foarte mare doar pentru rezistenta la scufundari ci si la teste pentru rezistenta foarte mare la socuri respectiv cimpuri magnetice.

Bună seara,
As dori sa știu în ce condiții apare condens în interiorul ceasului și ce trebuie (sau Nu trebuie) făcut pentru a evita aceasta neplăcere.
Mulțumesc anticipat.