Colectia mea...inceputuri

[gherghin nicolae]

Un topic legat de Volna care zice multe. Voi ce parere aveti?

http://forums.watchuseek.com/f10/two-vo ... 33380.html

Cunosc cele scrise atit aici cit si in alte parti , bloguri sau forumuri.
Si ca sa spulberam un mit sau o posibila greseala sau interpretare a unei traduceri, de unde cred ca s-a perpetuat acest mit cu mecanismele placate ... De fapt era vorba despre mecanismele aurii. De la auriu pina la placat cu aur , eu cred ca e o mare diferenta.
Asadar am cautat printre rusestile mele (evit sa spun colectie pentru ca nu se poate numi asa ) un mecanism auriu.
Am avut mai multe, dar nu stiu ce am facut cu ele...nu le gasesc asa la repezeala.
Insa am gasit doua poduri ale unui asemenea mecanism.
Unul este pod balans complet iar altul este podul unde este stantata seria.
Luam acel pod, si in prima faza merg cu el la un bijutier, care are asa numita Apa Regala, cu care ei testeaza bijuteriile din aur. Are mai multe concentratii ale respectivei solutii, probabil in functie de caratele continute de bijuteria respectiva. Deci incearca pentru aur de 9 K , apoi de 14 K si de 18 K. Nu stiu sa dezvolt detalii insa cea mai concentrata este solutia de 18 karate.
Daca ar fi fost cel mai subtire placaj, bijutierul m-a asigurat ca solutia ar fi trebuit sa nu-si schimbe culoarea.
Am incercat si urma lasata pe pietrele bijutierilor.

Poze :





Se observa podul cu seria (sa nu spuneti ca-i altul, urmariti seria vizibila pe tot parcursul testului )
Podul e curat ,inscriptiile vizibile.



Aici testul pe piatra bijutierului. Se freaca putin pe piatra respectiva , piatra abraziva, apoi pe urma galbena lasata de pod se aplica o picatura de solutie Apa Regala, de fapt un acid. Daca este aur sau placaj cu aur ramine urma galbena. Daca nu este nu ramine nimic, acidul respectiv ataca si corodeaza orice alt metal (Probabil platia nu, insa nu stiu...)
Dupa cum se vede , nu a ramas nimic in afara de picatura vizibila.



Aici vedeti urme de aur pe piatra respectiva :



Apoi am pus picatura direct pe pod:











Se observa actiunea coroziva si culoarea verzuie care dupa spusele bijutierului e caracteristica unui aliaj de bronz. Existau acei gipsy care vindeau asa-zisele bijuterii care nu erau din aur, la care reactia era similara, mi-a spus bijutierul.

Urma ramasa pe pod, dupa ce am sters acel acid:



Cadranul cu inscriptia Vostok Precision:



Poduri diverse (inclusiv cel galben) ale unor mecanisme similare, inclusiv Almaz-ul cu 18 rubine (cel fara microregulator)



Mecanisme similare :







Cadranul distrus de timp...



Apoi am polizat podul supus testului :





Se vede seria, e aceeasi :







Din pacate nu am posibilitatea de a polisha podul astfel polizat incit sa-i dau luciu de oglinda, sa vedeti ca aspectul poate fi identic cu finisarea originala, dar zilele astea voi incerca aici pe plan local, eventual tot la bijuterie.
Tot pentru a lamuri pina la capat din ce aliaj anume este exact acest pod, voi apela la un Institut de Cercetare renumit din tara, practic unic, prezent la toate exploziile si accidentele care se petrec in Romania. Este vorba de INSEMEX :

http://www.insemex.ro/

http://www.mesagerulhunedorean.ro/incd- ... -economiei



Unde am ceva prieteni si in laboratoarele lor sper sa-mi dezvaluie exact aliajul din care a fost fabricat mecanismul.
Apoi am apelat la o profesoara de engleza pentru a-mi formula corect din toate punctele de vedere intrebarea adresata direct pe forumul rusesc unde aseara mi-am facut cont :



De asemenea, am citit aici, adica pe forumul rusesc, mult mai multe raspunsuri as obtine daca respectiva intrebare ar fi pusa direct in limba rusa, pentru ca sint mai putini cei care vorbesc/citesc forumul in engleza.
In concluzie , am apelat la niste studenti basarabeni, unul din Tiraspol, care se afla aici la Facultate la studii.
Asa ca in cel mai scurt timp voi avea un raspuns si de acolo, raspuns pe care desigur il voi posta aici.
Din nou, culoarea auriu, nu poate fi tradusa prin placare sau suflare cu aur , ma rog cum doriti dvs.
Multumesc pentru atentie.

[Raul Bordas]

Este de apreciat efortul, dar eu tot nu inteleg diferentele intre mecanismele albe marcate cu yy3 si anul trecut pe mecanism si cele galbene cu B si anul stantat dedesupt.
Am vazut si galbene cu yy3 si anul marcat pe mecanism si desi inteleg ca toate sunt 2809 "pur", ce nu inteleg este diferenta de precizie si de ce se zice ca cel galben era cel mai precis. Asadar, din ce am citit, cel galben era testat in fabrica si venea cu abatere de +5/-10 sec iar celalalt alb venea cu +/- 30 pe zi.
Totusi,parerile sunt impartite si desi au fost produse in mai multi ani si desi s-a trecut de la o carcasa la alt gen cu ansele mai departate tot nu mi-e clar de unde sunt diferentele de precizie. La urma urmei vorbim de acelasi mecanism 2809 , nu includ in discutie 2809 A sau B (se stie ca 2809B se regaseste pe Almaz si are 18 rubine).
Multumesc anticipat celor ce vor veni cu alte informatii si ma repet, sursele dupa care m-am luat sunt de pe www.
Maine il scot si pe al meu de la doctor.

[gherghin nicolae]

Revin cu o informatie .
Acum fix 5 minute m-a sunat un prieten de la INSEMEX , acel Institut de Cercetare amintit mai sus.
Aliajul din care este facut podul este alama in urmatoarele procente :
alamă: Cu70%, Zn25%, Ni5% .
Desigur ca un buletin de analiza original nu mi-a fost furnizat, deoarece respectivul test a fost facut asa...la negru.
Daca cineva doreste , se poate obtine exact dar necesita solicitarea testului respectiv sa fie facut de catre o persoana juridica, respectiv firma. Evident cu costurile aferente...

Prietenul meu mi-a spus ca aliaj similar are moneda romaneasca de 50 bani.
Fiecare dintre dvs aveti sau ati avut o moneda de 50 bani cit mai putin circulata, la care se vede exact si finisajul tip oglinda.
Priviti o poza, dar moneda mea nu-i chiar noua...





Aici date despre monedele romanesti, aliaje, tot :

http://ro.wikipedia.org/wiki/Leu_rom%C3%A2nesc

Apoi ginditi-va ca diverse persoane cautau carcase aurii, care chiar erau placate cu aur...Oare n-ar fi cautat si astfel de mecanisme ? Sa nu fi stiut ?
Sau rusii, daca faceau chestia asta, adica daca placau mecanismele, oare nu ar fi stantat ei undeva mic...acolo Au ?

Asa ca , incet incet spulberam si mitul asta. Dupa ce primesc si confirmarea de pe forumul rusesc, puteti sa le spuneti si celor de pe :
http://forums.watchuseek.com/forum.php

Desigur, nu conteaza prea mult asta...

[gherghin nicolae]

Este de apreciat efortul, dar eu tot nu inteleg diferentele intre mecanismele albe marcate cu yy3 si anul trecut pe mecanism si cele galbene cu B si anul stantat dedesupt.
Am vazut si galbene cu yy3 si anul marcat pe mecanism si desi inteleg ca toate sunt 2809 "pur", ce nu inteleg este diferenta de precizie si de ce se zice ca cel galben era cel mai precis. Asadar, din ce am citit, cel galben era testat in fabrica si venea cu abatere de +5/-10 sec iar celalalt alb venea cu +/- 30 pe zi.
Totusi,parerile sunt impartite si desi au fost produse in mai multi ani si desi s-a trecut de la o carcasa la alt gen cu ansele mai departate tot nu mi-e clar de unde sunt diferentele de precizie. La urma urmei vorbim de acelasi mecanism 2809 , nu includ in discutie 2809 A sau B (se stie ca 2809B se regaseste pe Almaz si are 18 rubine).
Multumesc anticipat celor ce vor veni cu alte informatii si ma repet, sursele dupa care m-am luat sunt de pe www.
Maine il scot si pe al meu de la doctor.

Mecanismele galbene, avind in vedere aliajul din care erau facute erau antimagnetice.
Probabil erau si mai scumpe.
Insa precizia nu depinde neaparat de acest aliaj. Daca finisarile fusurilor, lagarelor, pieselor erau mai bune, categoric si precizia care este obtinuta la final este mai mare.
Incercati sa inlocuiti rotitele existente cu altele noi, sa verificati lagarele respectiv rubinele sa fie corect centrate, in asa fel incit miscarea sa fie cit mai lina, fara frecari exagerate, apoi reglajul sa fie realizat corespunzator si veti vedea rezultate uimitoare.

[Claudiu]

Eu personal stiam ca podurile sunt acoperite galvanic cu aur la Volna,ca si la alte mecanisme care au aceeasi culoare.
Materialul de baza fiind alama,care se cupreaza,nicheleaza iar apoi se aureste.
Poate ca ma insel.Astept cu nerabdare rezultatele,dar am sa fac si eu cateva investigatii in acest sens.
Pentru a avea acea culoare aurie,singura varianta pe care o mai vad ar fi eloxarea,dar ma indoiesc ,caci eloxarea are alta textura si aspect.

Cat despre disputa creeata,ar fi putut fi constructiva daca protagonistii nu s-ar purta copilareste.
Eu nu am cuvinte,sunt perplex.

[gherghin nicolae]

Dupa ce am vorbit cu tine la telefon Claudiu, am fost la bijutier apoi la cei de la INSEMEX .
Daca gaseam vreo urma de aur, scriam aici.
Din pacate nu am avut un mecanism intreg, insa oricum este evident testul.
Sa vedem ce raspund rusii pe forumul lor.
Postez aici raspunsul.
Intrebarea este asta :

Good afternoon, all who are passionate for watches! I am from Romania and I would like to ask you something about a russian mechanism. It is called Vostok 2209, has 22 rubies ( jewels), is manufactured in many variants and can be found in watches like: Volna, WOstok, Wostok Precision and fewer rubies variant, Almaz. My question is: the yellow mechanism is gold plated or no? Thank you with the hope that I will receive an answer.

Astept si traducerea in rusa de la un student cunoscator si vorbitor fluent de rusa din Tiraspol .

[doru rudeanu]

Buna seara,
Din "Manualul ceasornicarului" Autori: I.Berencz;Ov.Safta;W.Friedrich;P.KIRI;A.Szabo
Pentru scoli profesionale cu profil de mecanica,anii I si II
Editura didactica si pedagogica,Bucuresti 1981

Cap.VIII - Scheletul mecanismului de ceasornic.

Citez: "Suprafata scheletului este slefuita si acoperita cu un strat subtire de aur,argint,nichel etc, in vederea protejarii impotriva agentilor atmosferici si, in acelasi timp, a obtinerii unui aspect frumos."

Eu raman la parea ca mecanismul prezentat de mine a fost aurit prin galvanizare.
Sper ca aceste pareri sa fie constructive.

[gherghin nicolae]

Tot o parte dintr-un mecanism similar am testat si eu.
Am si cartea Manualul ceasornicarului si mi-a spus si Claudiu inainte de a face testarile .
De asemenea cunosc si faptul ca rusii aveau si foloseau aur din abundenta...insa aliajul respectiv nu a fost placat cu aur.
Am mai scris-o mai sus...daca ar fi fost placat, cit de subtire, rusi ar fi marcat cumva chestia asta pe undeva pe mecanism.
Asa cum au marcat si carcasele , de la 5 mikroni pina la 20 ...
Este o legenda, pornita de undeva de la o traducere a culorii aurii. Aliajul v-am scris mai sus ce contine. Ei mai au alte mecanisme galbene, dar nu acel galben. Poljot-ul 2209 este alta culoare.
Daca aveti cumva un alt mecanism care sa-l vindeti, nu conteaza cit e de distrus, il cumpar si repet testul unde doriti dvs.
La oricare dintre bijuteriile din tara asta.

[gherghin nicolae]

A venit si traducerea in limba rusa, pentru ca sint mai putini cunoscatori de engleza acolo ...
Ea suna cam asa , pentru cine stie sa citeasca ruseste :

Привет всем любителеям часов. Я из Румынии, и я хотел что-то спросить о российском механизма.Механизм Восток 2209 с 22 драгоценными камнями (ювелирные изделия), произведенных в нескольких вариантах и найденных в часах Волна, ВОСТОК, Wostok , и версия с меньшее количество рубинов Алмаз. Мой вопрос будет ли или нет покрытие механизма из желтого золота? Спасибо надеюсь, что я получу ответ.

[gherghin nicolae]

Din pacate pentru dumneavoastra domnule MODERATOR placarea cu aur era singurul procedeu in epoca pentru a face galbene-aurii puntile mecanismului. Nu ca valoarea aurului de placare ar conta. Problema aici era identificarea unui mecanism ca apartinand unui Vostok precisnie (precision class) sau nu. Va rog ca moderator, macar de data asta, sa aveti o pozitie moderata.
Despre acel "tip din Ungaria" (cred ca stiu la cine va referiti) va spun ca este unul dintre cei mai importanti colectori de ceasuri rusesti din lume. Omul ala si daca emite o ipoteza este foartttteeee greu sa o contraziceti.

Daca va deranjeaza ceea ce v-am scris eu imi cer scuze, insa nu inseamna ca daca este din alta parte , are intotdeauna dreptate .
E bine asa ? Asta ca sa nu fiti suparat .

[heimdalg]

De acord. Pace.
Problema nu erau insa acele punti fie ele aurite sa nu.
Dar sa nu mai divagam.
Sa aveti o seara placuta si toate cele bune!

[gherghin nicolae]

Pina acum nici un raspuns...

[gherghin nicolae]

Mi-a scris unul ...

Не знаю насчет Востока (кстати, это 2809, а не 2209), а на желтых механизмах вроде Полета 2200 или 2209 была позолота.

Sa vedem traducerea.

[heimdalg]

Spune ca nu stie despre Vostok 2809, insa mecanismele galbene Poljot 2200 si 2209 au fost aurite.

[gherghin nicolae]

Mecanismele ?
Carcasele da, stiu .
Sigur ukraineanul se refera la carcase .
2209 are altfel de culoare , stim cu totii .
La fel 2200 , unul dintre cele mai rare mecanisme...
E clar, nu stie .
Asteptam si alte pareri ...Dupa cum vedeti , si la ei e ca la noi .

2200-le rar si subtire...Frumos mecanism .



Si mai comunul 2209, pe care sigur multi dintre dvs il aveti prin colectii...



Sa vad cum pot sa le postez acolo o poza si sa le spun ca-i vorba doar de mecanism, nu de carcasa, desi cred ca am fost destul de explicit (cel putin in engleza...)