ciudatenie pe ebay !!!

Ceasuri Militare
Alexvintage
Mesaje: 5813
Membru din: 17 Iun 2009, 12:37

ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de Alexvintage »

Are cineva idee ce ar putea sa fie asta?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWNX:IT
Poate sa existe vreo asemanare/analogie cu ceasul de observator Wempe?
Diametrul e de 37 mm fara coroana.
Claudiu
Forum Owner
Mesaje: 12174
Membru din: 01 Ian 1970, 03:00
Localitate: ARAD
Contact:

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de Claudiu »

Hmmm..nu am idee!
Nu este un mariage?
Imagine
Ceasornicar,FBHI
Before you judge me, make sure you're perfect.
Good people get tired of being good to ungrateful people
Alexvintage
Mesaje: 5813
Membru din: 17 Iun 2009, 12:37

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de Alexvintage »

Mariage la un Valjoux 22 ?
Banuiesc altceva dar e doar o presupunere.
Cred ca din mecanismul initial au fost indepartate anumite componente, inclusiv butoanele, astfel incat sa ramana doar center seconds permanent.
Se pomeneste practica asta pe la sfarsitul anilor `30 dar si mai tarziu. Scopul era de a obtine rapid un ceas cu secundar central usor lizibil in conditiile in care nu se putea astepta un timp mai indelungat pana la finalizare unei comenzi de catre furnizorii elvetieni.
Evident ca era doar o solutie de compromis.
Repet; e doar o presupunere iar parerile colegilor de forum cu experienta m-ar bucura mult.
Alexvintage
Mesaje: 5813
Membru din: 17 Iun 2009, 12:37

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de Alexvintage »

Cred ca ceva asemanator se gaseste mai jos. Din pacate in afara ca a fost comandat ptr aviatia argentiniana si dateaza de prin 1947-1948 nu am inteles nimic. Si nici google translator nu m-a ajutat.
http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... s%3Disch:1
mihai33
Mesaje: 326
Membru din: 09 Oct 2007, 17:10
Localitate: Galati
Contact:

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de mihai33 »

M-am tot uitat la mecanism si mie mi se pare ca ceasul prezentat de Alex ar fi monopoussoir, cu cronograful actionat din coronita...
Oricum, ceasul este interesant, si pretul la care a fost achizitionat e super.
Alexvintage
Mesaje: 5813
Membru din: 17 Iun 2009, 12:37

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de Alexvintage »

Un raspuns definitiv o sa pot da in 7-10 zile cand voi intra in posesia ceasului cu pricina.
Ma indoiesc insa ca ar mai avea functia de cronograf intrucat ii lipseste totalizatorul (pe cadran) dar sa vedem. Posibil e orice!
galaxy
Moderator
Mesaje: 1208
Membru din: 23 Dec 2006, 01:57
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de galaxy »

Imagine
Imagine
Imagine
Interesant! Am comparat imaginile cu cele ale unui Valjoux 22
Imagine
...si am tras urmatoarele concluzii:
- mecanismul de baza modificat este un Valjoux 22;
- modificarile sunt vechi si au fost facute din fabrica, nu de un amator. (practic asa a fost reproiectat mecanismul)
- modificarile au avut ca scop crearea unui ceas cronograf - single pusher de la remontoir - cu secundar central si functiile start/stop/reset (functii pentru secundar, ceasul insa merge tot timpul)
-pentru a realiza acest lucru, s-au eliminat cele 2 butoane de cronograf, s-a modificat partial geometria mecanismului, s-au inlocuit anumite piese (roata cu 9 coloane a fost inlocuita cu una cu 6 coloane, parghia de resetare are alta forma si este impinsa tot timpul spre roata cu coloane, parghia de antrenare, miscata la actionarea butonului este mai scurta si are alt punct de rotatie, etc), si s-au eliminat unele piese inutile, care ar fi fost folosite la contorul de minute, inexistent acum.
- coronita nu mai este originala (cel putin nu se vede bine)- ar fi trebuit sa includa si un buton cum sunt cele de la ceasurile de buzunar hunter-case, folosit la deschiderea capacelor
- cu coronita actuala nu mai pot fi activate functiile de start/stop/reset
- din punctul meu de vedere, exceptand coronita, secundarul si geamul, ceasul este complet.
- nu ma pronunt asupra eventualelor defecte mecanice ale pieselor (ceasul nu functioneaza), si nici nu ma pricep sa spun daca are carcasa "corecta" sau nu.

Parerea mea e ca merita toti banii cu care s-a terminat licitatia, e un ceas ciudat si o versiune rara de Valjoux 22.
Poate voi, pasionatii de militare, reusiti sa-l gasiti prin vreun catalog ce-l aveti. :mrgreen:

PS: acum am vazut ca a raspuns intre timp si mihai33
Alex, felicitari pentru achizitie!
Dus cu CEASUL!
Alexvintage
Mesaje: 5813
Membru din: 17 Iun 2009, 12:37

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de Alexvintage »

Multe multumiri ptr . informatii si raman dator!!!
Vestile ma bucura ptr. ca nefiind in masura sa evaluez latura tehnica am mers pe o achizitie "la plezneala".
Ramane de vazut ce va putea Claudiu sa scoata din el.
De asemenea imi fac sperante sa mai gasesc un ax de balans (banuiesc ca asta e hiba) ptr un mecanism fabricat cu minime modificari 60 de ani la rand.
Alexvintage
Mesaje: 5813
Membru din: 17 Iun 2009, 12:37

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de Alexvintage »

PS.
Galaxy, pot sa te rog, fara a abuza, sa arunci o privire pe linkul pomenit ceva mai sus in care se descrie un cronograf Universal Geneve modificat ptr aviatia argentiniana? As fi curios sa stiu daca exista similitudini in ceea ce priveste natura modificarilor si functionalitatea.
Multumesc anticipat.
galaxy
Moderator
Mesaje: 1208
Membru din: 23 Dec 2006, 01:57
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de galaxy »

Imagine
Imagine
E clar ca modificarile nu au fost facute "dupa ureche" ci pentru a crea un ceas care sa raspunda unor cerinte specifice ale aviatiei.
(fac aici o paranteza, ceasul Lindberg de la Longines nu avea cumva caracteristici similare? - monopusher -> start/stop/reset - sau avea doar un mecanism de buzunar cu secundar central si eventual cu functia "hack"?)
Fata de Valjoux 22, la care unele piese s-au eliminat si altele s-au modificat, la acest UG 285 doar s-a renuntat la piesele necesare contorului de minute, fara alte modificari. Dar s-au pastrat cele 2 butoane ale cronografului (care sunt active si lucreaza la secundarul central) si nici o alta piesa nu vad sa fie modificata.
E cel mai simplu de modificat un cronograf in acest fel:
- se elimina piesele inutile;
- se schimba cadranul.
Gata, avem un cronograf cu secundar central, fara contor de minute, si fara secundar la ora 9... :D

PS: singura mare diferenta intre functionalitatea unui cronograf mono-pusher si a unuia cu doua butoane este ca la mono-pusher se repeta mereu secventa start/stop/reset/start/stop/reset... pe cand la celalalt se poate face start/stop/start/stop.... de oricate ori de la un buton, si reset (de la celalalt buton) doar cand se doreste (dupa un stop).
Dus cu CEASUL!
Alexvintage
Mesaje: 5813
Membru din: 17 Iun 2009, 12:37

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de Alexvintage »

OK. Am priceput.
Deci ideea a fost de a crea un cronograf simplificat, in stricta concordanta cu specificatiile impuse.
In literatura am mai intalnit un caz in care pornind de la un cronograf de mana s-a renuntat la aratatoarele ptr minute si ore impreuna cu piesele de angrenaj si s-a simplificat corespunzator cadranul.

Multumesc inca odata si succes la expozitia organizata!
PS.
Longines Lindbergh avea doar secundar central si o luneta interioara rotativa care-i permitea, in urma sincronizarii cu un semnal radio, sa calculeze longitudinea. Nu stiu sa fi avut hack sau functie de cronograf.
Alexvintage
Mesaje: 5813
Membru din: 17 Iun 2009, 12:37

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de Alexvintage »

Misterul s-a elucidat!
Am primit azi un raspuns de la Konrad Knirim (cel mai autorizat expert in materie de ceasuri militare europene) care precizeaza ca este vorba de un ceas cronograf al aviatiei germane din al doilea razboi mondial.
Era montat impreuna cu o camera de filmat si actionat de declansarea mitralierei de bord fiind folosit atat ptr. antrenamente cat si ptr. documentarea luptelor aeriene.
galaxy
Moderator
Mesaje: 1208
Membru din: 23 Dec 2006, 01:57
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de galaxy »

Alex multumim pentru lamuririle suplimentare.
Inca o data, te felicit pentru achizitie! Ai luat un ceas foarte rar.
...cred ca nu multi colegi de pe forum au citit cu atentie ceea ce ai scris mai sus...
Faptul ca mi-ai spus ca nici Konrad Knirim nu-l are in colectie, spune tot.
Felicitari pentru perseverenta si asteptam poze...
Dus cu CEASUL!
Alfie
Mesaje: 4459
Membru din: 08 Dec 2011, 11:17
Localitate: Balanesti,capital

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de Alfie »

Alex Clej scrie:Misterul s-a elucidat!
Am primit azi un raspuns de la Konrad Knirim (cel mai autorizat expert in materie de ceasuri militare europene) care precizeaza ca este vorba de un ceas cronograf al aviatiei germane din al doilea razboi mondial.
Era montat impreuna cu o camera de filmat si actionat de declansarea mitralierei de bord fiind folosit atat ptr. antrenamente cat si ptr. documentarea luptelor aeriene.

Poate nu am citit eu tot.
Din cate vedem are "montanti" pentru utilizarea pe curea la mana?
Cum a fost montat cu o camera de filmat si declansat de mitraliera?
Putem afla mai multe detalii,este mai mult decat interesant.
Cum documentau luptele aeriene?Durata luptei???
Felicitari .
Alexvintage
Mesaje: 5813
Membru din: 17 Iun 2009, 12:37

Re: ciudatenie pe ebay !!!

Mesaj de Alexvintage »

In decursul timpului ceasul a suferit 2 modificari: i s-au sudat bride ptr curea (absente in original) si i s-a inlocuit coroana (foarte voluminoasa si cu buton ptr cronograf) cu una simpla.
Astfel a devenit un ceas "normal", purtabil.
Cat despre functionalitate inca n-am inteles-o nici eu exact.
Din cele cateva poze primite (pe care incerc sa le postez in zilele urmatoare) reiese ca era montat impreuna cu o camera de filmat de 35mm intr-un ansamblu cilindric in prelungirea tevii .
Astfel la declansarea mitralierei (poate actionat de recul?) pornea automat atat camera de filmat cat si cronograful.
Rezultau secvente filmate in care se vedea intr-o fereastra rotunda principala reticulul catarii si avionul inamic iar separat in dreapta jos intr-o fereastra mai mica, cronograful indicand ora si timpul scurs.
Scrie răspuns