ceasuri militare fara marcaje, episodul 4

[cataradoi]

Incerc sa-ti raspund eu, cu mentiunea ca - desi pasionat de ceasuri militare - expertiza mea este undeva pe la genunchiul broastei in comparatie cu Alexvintage.

Pe scurt, eu nu vad nici un indiciu ca acel ceas ar fi militar. Dimpotriva, totul sugereaza ca este civil - cadranul alb, indecsi orari fara fosfor, secundar central, lipsa antisocului, capac prin presare etc.

Este posibil ca piesa respectiva si fi fost purtata la mana de catre unchiul tau? Exclus nu este, mai ales ca pilotii romani nu au prea avut ceasuri "de serviciu", folosind mai degraba ceasdurile personale.

Uite aici ceasul unui pilot roman prabusit la mansa unui avion german in Polonia. Nici vorba de ceas militar, este ceasul omului adus de acasa.
[/url]

Revenind la ceasul tau, mecanismul imi pare mai vechi de 1940, lucru posibil si pentru cadran, tinand cont ca s-ar incadra la bauhaus. Concludent in privinta originalitatii piesei ar putea fi carcasa. Daca este din aluminiu (cum pare din poze), ar putea fi un indiciu ca este facut din piese.

[eyliot]

Intre timp am cautat pe net si cred ca am gasit de unde vine acel RW de pe capac - de la Rodi&Wienenberger. Desenul dintre litere e o ancora, identic cu cel de pe acest ceas - https://uhrforum.de/attachments/82822d1 ... ghans2.jpg
Un ceas cu mecanism swiss made si capac german? Un cadran pe care scrie Helios si atat? Un mecanism pe care nu scrie Helios? Daca nu descifram capacul si nu stiam povestea ceasului asta ma gandeam ca-i un fake care functioneaza perfect. Nu pare facut pentru comercializare, asta m-a incurcat. Nu pare un ceas normal.

Cred ca aveti dreptate, e ceasul lui personal. Mai bine spus, a devenit din 43. Legand datele pe care le am, unchiul meu a primit acest ceas cadou in 43, pe front, de la salvatorii pe care ii salvase, acoperindu-i. Cu semnatura pe interiorul capacului. Mai este un rand lung gravat si sub acel Stahl, incepe parca cu o litera....apoi cifre. Dar nu reusesc sa descifrez. Mai incerc.

Imaginea postata de dv. cu ceasul supravietuitor e si wow si cumplita in acelasi timp.

Inteleg ca ceasul nu-i militar, doar vine de la un militar. Asa si salutul - https://scontent.fsbz2-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5B564586

[eyliot]

Am sa verific din ce material e facut. Ce stiu e ca am reusit sa-i redau stralucirea curatand cu un betisor inmuiat in otet.

[Alexvintage]

Ceasul in cauza este civil. Ca material; capacul e din inox si carcasa e din alama cromata. Ceea ce intriga e o carcasa germana la un ceas care ar trebui sa fie elvetian. Posibil sa fie un ceas produs artizanal in contextul anilor 40 (WW2 sau post WW2)
Interesanta e insa asemanarea cu ceasurile pilotilor britanici din WW2, secundarul central fiind in acea perioada un element rar intalnit.

https://www.ebay.co.uk/itm/Rare-1940-RA ... 7675.l2557
https://www.ebay.co.uk/itm/A-FINE-ORIGI ... 0011.m1850
https://www.ebay.co.uk/itm/VINTAGE-RARE ... 7675.l2557

Trebuie insa neaparat identificat mecanismul care dupa conceptie ar putea fi post ww2.

[cataradoi]

Bine ai revenit!
Dar de ce ar fi mecanismul de conceptie post-WW2? Ca vad ca nu are nici un fel de sistem antisoc, desi acesta fusese inventat deja la inceputul anilor '30.

[Alexvintage]

Multumesc.
Secundarul central s-a raspandit abia spre sfarsitul WW2 indiferent daca mecanismul avea sau nu antisoc.
In general inceputul anilor 50 a reprezentat o perioada de tranzitie orologiera. Este perioada cand se generalizeaza antisocul si secundarul central. Evident ca in functie de producator, prioritate a avut fie unul fie celalalt dintre ele, deabia pe la mijlocul anilor 50 generalizandu-se ambele.
PS.
inscriptia de pe capac ar trebui sa fie:
Boden Edelstahl (capac din otel inoxidabil)

[eyliot]

Semnatura fina - Norulan - din interiorul capacului m-a dus cu gandul la britanici. Si cum identificam mecanismul? Pozele se vad prea mici desi sunt gigantice....incarc iar foto.....
https://uploadimage.ro/1Cuv/1.JPG
https://uploadimage.ro/1Cuw/2.JPG
https://uploadimage.ro/1Cux/3.png
da...acum ce vede mai clar. Incerc sa fotografiez si capacul, desi, la cat e de sters.... poate reusesc sa pozez cu lupa....

[eyliot]

https://uploadimage.ro/1Cuy/036.JPG
https://uploadimage.ro/1Cuz/038.JPG

[Alexvintage]

Pozele sunt acum mult mai clare. Pe masura ce ma uit mai atent mi se confirma impresia de ceas construit artizanal. Spatiul usor asimetric dintre mecanism si carcasa si prezenta saibelor pe suruburile de fixare ale mecanismului sunt edificatoare. In plus locul gol de langa surubul de fixare din preajma coroanei denota absenta piciorului de fixare al cadranului.
Ar trebui identificat mecanismul pentru a putea sti daca ceasul provine intr-adevar din perioada WW2 sau este mai tarziu.
Secundarul rosu de exemplu e o caracteristica intalnita frecvent in anii 40 - 50

[eyliot]

Ar trebui identificat mecanismul pentru a putea sti daca ceasul provine intr-adevar din perioada WW2 sau este mai tarziu.
Secundarul rosu de exemplu e o caracteristica intalnita frecvent in anii 40 - 50

Daca ajuta, sa stiti ca am incredere sa va trimit ceasul. Posibil sa fie si de dupa razboi. Unchiul meu a luptat pana la 9 mai 45. Dupa aceasta data a fost trecut in rezerva si a reusit sa intre in conflict cu cine nu trebuia....

[cataradoi]

Am si eu unul similar. Dar nu l-am privit niciodata ca pe un ceas militar. Am considerat mereu ca este din anii '30. Desi acum vad ca NAVE (daca este vorba despre aceeasi companie_ a fost fondata in 1946.

http://www.mikrolisk.de/show.php?site=280#sucheMarker

[Alexvintage]

Aici un ceas cu un mecanism similar:
https://www.ebay.com/itm/VINTAGE-RARE-W ... 0338.m3726
Si aici mecanismul:
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db. ... wk&AS_1158
care conform Ranfft, dateaza de la inceputul anilor 50.

In concluzie un ceas civil la care se confirma suspiciunea modificarii/modernizarii.

[valentin1234]

Aici un ceas cu un mecanism similar:
https://www.ebay.com/itm/VINTAGE-RARE-W ... 0338.m3726
Si aici mecanismul:
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db. ... wk&AS_1158
care conform Ranfft, dateaza de la inceputul anilor 50.

In concluzie un ceas civil la care se confirma suspiciunea modificarii/modernizarii.

Bine ai revenit pe forum, Alex! Ti-am simtit lipsa!

[Alexvintage]

Pana la urma se pare ca eyliot are parte de o veste buna. Mecanismul ceasului nu este schimbat ci este original din perioada WW2. Chiar daca este vorba de acelasi calibru, Ranfft descrie doar varianta tarzie cu puntea prelungita si cu antisoc ceea ce creeaza confuzie.
In ceas este insa prezenta varianta veche. Pentru ca lucrurile sa fie chiar mai interesante acelasi mecanism a fost folosit in ceasurile pilotilor britanici din WW2.

http://watchguy.co.uk/service-ebel-101-as1158/

Ramane un ceas civil dar cu o conceptie si un mecanism care-l faceau apt pentru utilizarea in aviatia anilor 40.

[Alexvintage]

...Bine ai revenit pe forum, Alex! Ti-am simtit lipsa!

Multumesc.