Ceasornicar.ro

Salut,
a existat candva un astfel de topic, acum nu mai reusesc sa dau de el

Ce diferentiaza cele 2 mecanisme intre ele? Intreb deoarece toata lumea ridica in slavi fiabilitatea 7750-lui dar despre L.650 (ETA based) informatiile se rezuma doar la un mecanism ce "ar" trebui sa existe in colectie.

Voi ce parere aveti?

L.650 este de fapt un ETA 2894-2 rebotezat. Cine spune ca „ar trebui” sa se afle in colectia cuiva? Nu cred sa fie chiar asa de rar sau de ravnit, e totusi un calibru relativ comun. Oricum, dupa aparitia lui L 688 (daca acesta se va dovedi fiabil), e foarte posibil sa intre complet intr-un con de umbra, cel putin in cazul Longines.

Valjoux este in productie de mai multa vreme decat 2894-2. Deci a avut mai mult timp sa-si arate calitatile. Este mai mare ca diametru (30mm fata de 28mm), dar si mai gros (7,9mm fata de 6,1mm). Ca numar de jewels, regasim 25 in 7750, respectiv 37. Rezerva de mers este comparabila, undeva intre 45 si 50 de ore. Niciunul nu este cronograf de tip „column wheel” ci cu came.

Mai departe insa, sunt si eu curios sa citesc o comparatie amanuntita din partea colegilor care au in colectie ambele mecanisme sau care le-au putut studia in amanunt. Poate o succinta analiza a lui Claudiu ne-ar fi de folos.

7750 si L650 sunt 2 mecanisme complect diferite.
Clasicul 7750 este bine cunoscut.
L 650 este un 2894-2 cu modul cronograf.
Acum...7750 este cronograf "prin excelenta" deci conceput si prioectat ca atare.
L 650 are calitatile lui 2894 cu un adaus de modul,care nu face mecanismul in sine mai bun,ci aduce eventual o complectare acestui mecanism.
Avantajul lui 650 este servisarea mai usoara,deoarece modului este separat,totodata este si un dezavantaj in sensul in care daca se defecteaza acest modul,trebuie schimbat.

_________________

Ceasornicar,FBHI
Before you judge me, make sure you're perfect.
Good people get tired of being good to ungrateful people

Modulul chronograph se numeste Dubuis Dupraz, este un alt mecanism aplicat peste ETA.

In timp, ca si 2894, DD isi pierde din proprietati si trebuie servisat, nicidecum inlocuit, mai bine zis niciodata inlocuit.

Pierderea proprietatilor, inseamna o amplitudine mica, care face ca secundarul chronographului sa nu inregistreze corect sau sa se opreasca.
Sa se ia doar ca titlu informativ.

Se poat da explicatii mai detaliate asupra pierderii amplitudinii-a carei amplitudini-si ce intelegi prin "face ca secundarul cronografului sa nu inregistreze corect".....?

Multumesc.

_________________

Ceasornicar,FBHI
Before you judge me, make sure you're perfect.
Good people get tired of being good to ungrateful people

Si ca sa mai fac o complectare.....cu multumiri colegului "user" pentru confirmari...

2894 nu are DD,ci este modul ETA.
Modulul ETA ca orice alt lucru montat de om,se poate si demonta si servisa.
Dar daca este defect,asa cum am specificat in postul meu,eu inca nu am gasit piese de schimb separate pentru acest modul-cat nici pentru DD.
Iar servisarea modului ETA presupune unele dispozitive deosebite care nu sunt accesibile pe piata libera,iar fara ele riscul de a sari toate piesele din modul este f.mare.

_________________

Ceasornicar,FBHI
Before you judge me, make sure you're perfect.
Good people get tired of being good to ungrateful people

Pentru ca am fost intrebat si pe privat, voi raspunde aici pentru cei care sunt interesati de aceste aspecte tehnice ce diferentiaza mecanismele in discutie.

Anul acesta in luna martie am fost la un curs de specializare tinut de ETA ce avea ca tema cronografele.
Detalii puteti vedea aici: O vizita frumoasa in Elvetia

Asadar,
valjoux 7750 - mecanism conceput din start ca un mecanism cu cronograf (mecanism cu came la fel ca DD)
eta 2894 - mecanism care este un 2892 + modul produs de ETA (mecanism cu un fel de column wheel)

Foarte multi confunda, sau deduc atunci cand vad un mecanism 289x cu cronograf ca modulul adaugat este Dubois Depraz.

Spre exemplificare adaug mai jos doua poze cu un modul DD si cel de la ETA.
Eta


DD

_________________

Eu nu sunt ceasornicar si nici nu imi doresc vreodata.
E o meserie grea.
Eu sunt mai comod.
Cred ca acest termen "amplitudine" nu va este strein la ceasuri!?
Sunt anumite aparate "Witschi Chronoscope M1" care determina parametrii functionarii ceasului fara ca , ceasul sa fie desfacut. Daca diagrama arata o amplitudine joasa de ex 110 grade, mecanismull are probleme de "lubrifiere" este uscat, daca se inregistreaza o ampitudine peste 250 grade, ceasul este ok.
sunt teste care se fac
pe care le fac cand iau un ceas din service
Treaba cu modulul, nu vreau sa-l contrazic pe dl user, ma mai informez.
treaba cu chronograful este in felul urmator: in unele cazuri servisarea moduluilui trebuie facuta, daca nu, ceasul ,ca tot, nu poate functiona corect. Nu ati intalnit ceasuri chronograph vechi sau mai contemporane la care pornirea chronografului este cu probleme cat si functionarea secundarului de chrono???
Totul avand cauze de neservisare.
Parerea mea, pentru un astfel de mecanism, draga user, trebuie Wostep

User scrie :Foarte multi confunda, sau deduc atunci cand vad un mecanism 289x cu cronograf ca modulul adaugat este Dubois Depraz.

Am o rugaminte catre User sau Claudiu sau oricine stie sa ne spuna .
Cum poate fi deosebit la exterior un ceas cronograf care are unul din cele doua module scrise mai sus ? Exista cumva o amplasare diferita a cadranelor sau a butoanelor ? Care este mai complicat si de ce ? Dar de servisat care este mai usor ? Mai fiabil ?
Va multumesc pentru eventualele raspunsuri .

_________________
,,Daca ne-am putea vinde EXPERIENTA , la pretul care ne-a costat , am fi cu totii MILIONARI "
-Abigail Van Buren
,,Investitia in cunoastere are cea mai buna dobinda "

Imi pare rau dar explicatia este muuuuult prea simplista.
Dincolo de lubrefiere cauzele care pot duce la defectarea unui cronograf sunt multiple incluzand particularitati constructive de genul materialelor folosite, solicitarea anumitor componente, eventuale socuri suferite etc.
Propun ca inainte de a ne da cu mucii in fasole sa lasam tema profesionistilor.

E cat se poate de simplu: un mecanism de cronograf unitar (oricare ar fi el) are butoanele si coroana alineate. La Eta cu modul crono coroana sa afla in alt plan fata de butoane.
Ca servisare n-as putea sa ma pronunt dar in ceea ce priveste fiabilitatea recomand ( ptr vorbitorii de limba germana) comentariile destul de critice dar de bun simt ale lai Ranfft. Cu cat constructia e mai simpla (cu mai putine piese si mai putine devieri / transmiteri ale miscarii) cu atat e mai fiabila. Concluzia cred ca se deduce de la sine.

Ambele mecanisme despre care am intrebat au modul atasat.

_________________
,,Daca ne-am putea vinde EXPERIENTA , la pretul care ne-a costat , am fi cu totii MILIONARI "
-Abigail Van Buren
,,Investitia in cunoastere are cea mai buna dobinda "

Imi pare rau dar explicatia este muuuuult prea simplista.
Dincolo de lubrefiere cauzele care pot duce la defectarea unui cronograf sunt multiple incluzand particularitati constructive de genul materialelor folosite, solicitarea anumitor componente, eventuale socuri suferite etc.
Propun ca inainte de a ne da cu mucii in fasole sa lasam tema profesionistilor.[/quote]
...............................................................

prea bine!
dar vedeti DVS, treaba cu modulele este cam "deranjanta"
ai vrut sa ma ataci, un pic, si iti e greu cu ironia. folosesti niste cuvinte bleahhhhhhhhhhhhhh

Nic,

Diferenta dintre cele doua,lasand la o parte diferentele de constructie,cel mai usor poate fi sesizata dupa faptul ca DD are discul de data incorporat in modul,este pozitionat mai adanc,iar data se vede printr-o lupa micuta aplicata pe podul modulului,pe cand la ETA discul de data este deasupra modulului.
In cele doua poze ale lui user poti sesiza aceasta mica diferenta.


Doru28,

Termenul de amplitudine imi este"strein" complect,dar nicidecum strain
Lasand gluma la o parte,sincer nu doresc sa intru in polemica pe tema servisarii unui ceas,a testelor care trebuiesc facute,a lubrefierii , a motivelor pentru care balansul unui ceas are sau nu are o amplitudine mica,cum se face o servisare,etc.
Nu doresc sa fac acest lucru,nu de altceva dar tonul superior folosit in mesajele anterioare ma face sa cred ca nu as avea cu cine sa intru intr-o asemenea polemica,lipsa de modestie evidenta si autosuficienta sunt garantia esuarii unei discutii elevate.

_________________

Ceasornicar,FBHI
Before you judge me, make sure you're perfect.
Good people get tired of being good to ungrateful people

Multumesc Claudiu , acum am inteles rostul acelei gauri rotunde din modul. Acolo trebuie sa fie amplasata lupa.
Dar la fiabilitate care dintre module sta mai bine ? Care ar fi ,,mai bine lucrat " ?

_________________
,,Daca ne-am putea vinde EXPERIENTA , la pretul care ne-a costat , am fi cu totii MILIONARI "
-Abigail Van Buren
,,Investitia in cunoastere are cea mai buna dobinda "