Ceasuri rusesti vintage

[gherghin nicolae]

Eu am mai sugerat cindva sa incepem un topic cu mecanismele rusesti si cele dupa care au fost copiate /inspirate sau cum vreti voi .
Gen Pobeda-Lip , Valjoux-Poljot , AS (cel cu sonerie ) si corespondentul lui sovietic , Molnia si corespondentul sau ...
Cred ca ar fi interesant doar pentru cei care apreciaza mecanismele doar .

[Alexvintage]

Ar fi cat se poate de interesant. Ar fi o ocazie de a demonstra odata in plus (cat mai documentat sper) lipsa cronica de creativitate a sovieticilor.

[razvyy]

pentru a face trecerea de la "datul cu parerea" la o minima documentate accesati linkul:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... BA&dur=753

Amice, dai un link si vorbesti altceva...
"1951 – Type 59 was halted, stating reasons were, difficult to assemble and high repair rate."
Unde scrie "in literatura de specialitate" ca rusii au reusit de dezasambleze, sa remonteze o intreaga linie de fabricatie, sa produca cu linia respectiva... si culmea culmilor, sa nu reuseasca sa recalibreze uneltele??? Link, link, link. Altfel sunt povesti pentru copii.

Acesta s-a fabricat (partial chiar din piesele originale confiscate) vreo 5-6 ani dupa care decalibrandu-se utilajele si rusii ne reusind sa le refaca, au trebuit sa abandoneze fabricatia.

Unde sunt cei 6 ani de productie proprie? Doar 3 ani au produs cu linia respectiva. Au abandonat proiectul din cauza costurilor mari de productie si a ratei mare de defectare.
Au vrut ceasuri? Au cumparat/colaborat cu Lip. Au dorit cronografe? Au cumparat Valjoux 61. Au dorit linii de fabricatie? Au cumparat Valjoux 7734 sau Venus 160.
Au fost eficienti. Au produs ceasuri (pana in anii 70) robuste, fiabile. Ceasurile lor sunt comparabile cu Dacia Logan. Fiabilitate. Costuri foarte mici cu reparatiile.

[dan75]

Consider interesanta aceasta discutie si folositoare (pentru mine). Am sa explic si de ce. In 2001 am citit cartea unui fost nomenclaturist, Gheorghe Gaston Marin (În serviciul României lui Gheorghiu-Dej. Însemnări din viaţă., Ed. Evenimentul Românesc, Bucureşti, 2000). La un moment dat, ticalosul relateaza ca imediat dupa razboi, in '45 sau '46, a plecat intr-o delegatie la Moscova si a fost incantat sa descopere in magazine noile aparate de fotografiat si ceasuri produse in fabricile sovietice. De unde naiba, ca astia umblau prin Europa strigand "davai ceas, davai palton"!!!
Cu aparatele de fotografiat stiu bine cum au stat lucrurile: in '45 mareata Armata Rosie eliberatoare a demontat si mutat la Arsenalul Armatei din Kiev intreaga fabrica din Jena a firmei germane Zeiss, cu tot cu ingineri si muncitori. Aproximativ 10 ani, nemtii mutati la Kiev au lucrat cot la cot cu ucrainenii si i-au instruit pe acestia din urma. Dupa moartea lui Stalin, nemtii au primit dreptul de a pleca in Germania si cei mai multi au facut-o treptat. Sa nu credeti ca au produs doar aparate foto. De pilda primul microscop folosit intraoperator in sectiile de chirurgie ale spitalelor din intreaga lume a fost proiectat si realizat la Kiev. Nici pana acum nu se stie numele NEAMTULUI care l-a realizat.
In ce priveste ceasurile, este posibil sa fi procedat la fel si sa fi lucrat in URSS dupa razboi tot cu nemti. Dupa ce acestia au primit permisiunea de a se intoarce acasa, rusii au ramas cu ochii in Soare.
Treaba cu decalibrarea masinilor unelte dupa 5-6 ani nu merge. Un strung sau o freza trebuie recalibrate extrem de des, indiferent de firma care l-a produs. Acum depinde si de sensul termenului acesta (decalibrare) si de cum il percepe fiecare dintre noi.
Oricum, nu trebuie sa negam in bloc toate realizarile institutelor de cercetare si fabricilor din fosta Uniune Sovietica. Exista domenii in care au excelat, scotand produse de varf, in alte domenii mai putin. E greu sa concurezi cu industria de ceasuri elvetiana veche de ... (cate sute de... ani numai voi stiti).
Pe de alta parte, una e sa doresti a produce un lucru si sa furi de la concurenta proiectul si alta e sa faci bunul plecand de la planseta si conceptia sa iti apartina 100%. Deranjant e sa furi si sa te lauzi apoi cu obiectul furat spunand ca tu l-ai produs in totalitate, cu mintea si uneltele tale, ignorand de fapt munca celui de la care l-ai furat.

[Alexvintage]

Dupa ce au iesit invingatori din WW2 rusii au fost confruntati cu complexul inferioritatii tehnologice in ciuda aspiratiilor de mare putere.

Sub pretextul "reparatiilor" rusii au impus reluarea imediata a activitatii la fabrica UROFA (din zona ocupata) asa incat intre 14.06.1945 si 1.07.1945 s-au fabricat (din piese si subansamble existente) in jur de 500 de cronografe care au luat calea Rusiei. La 1.07.1945 se decide demontarea integrala a utilajelor si transportarea lor la Moscova, evacuare finalizata in 14.08.1945. Intre (aprox) 1949 si 1951 se fabrica cronograful MUF (de fapt Tutima rebotezat). Motivul incetarii subite a productiei in 1951 nu este foarte clar. Se invoca decalibrarea sau mai degraba uzura utilajelor. La fel de posibil e ca odata cu epuizarea stocului de componente rusii sa nu mai fi fost in stare sa continue fabricare din lipsa de mana de lucru calificata.
Chiar daca au o origine/inspiratie comuna (Landeron 2 si Landeron 3), cronografele construite de nemti au urmat cai diferite. Spre deosebire de cronografele Hanhart unde piesele se confectionau prin stantare necesitand apoi o prelucrare minima, Tutima a ales sa stanteze doar grosier piesele acestea fiind apoi atent si laborios prelucrate manual. Diferenta de calitate si finete a facut ca produsele Tutima sa fie intodeauna preferate chiar daca efortul de fabricatie era cu mult mai mare.
Personal mi se pare plauzibil ca motivele incetarii productiei sa fi fost cel putin partial datorate lipsei de specialisti, mai ales ca la acea data rusii nu aveau nici un alt cronograf de mana si ar fi facut orice ca sa-l aibe. De-abia in 1959 odata cu preluarea atat a licentei ( deja uzate moral) cat si a utilajelor firmei falimentare Venus au reusit sa umple golul.
Surse:
"Ceasuri militare", K. Knirim 2002 pag 458-459
http://de.wikipedia.org/wiki/Erste_Moskauer_Uhrenfabrik
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... BA&dur=753

[dan75]

Dupa ce au iesit invingatori din WW2 rusii au fost confruntati cu complexul inferioritatii tehnologice in ciuda aspiratiilor de mare putere.

Sub pretextul "reparatiilor" rusii au impus reluarea imediata a activitatii la fabrica UROFA (din zona ocupata) asa incat intre 14.06.1945 si 1.07.1945 s-au fabricat (din piese si subansamble existente) in jur de 500 de cronografe care au luat calea Rusiei. La 1.07.1945 se decide demontarea integrala a utilajelor si transportarea lor la Moscova, evacuare finalizata in 14.08.1945. Intre (aprox) 1949 si 1951 se fabrica cronograful MUF (de fapt Tutima rebotezat). Motivul incetarii subite a productiei in 1951 nu este foarte clar. Se invoca decalibrarea sau mai degraba uzura utilajelor. La fel de posibil e ca odata cu epuizarea stocului de componente rusii sa nu mai fi fost in stare sa continue fabricare din lipsa de mana de lucru calificata.

Multumesc pentru lamurire. Este asa cum banuiam.

[gherghin nicolae]

Pacat ca s-au inceput discutii interesante intr-un astfel de topic.
Se pierde in marea de subiecte mai putin interesante . Ar trebui detasate discutiile care nu fac parte din identificarea ceasului din primele posturi .
Faptul ca rusii au pretins daune de razboi este stiut , si cred ca ceea ce s-a intimplat cu domeniul ceasurilor s-a intimplat in oricare alt domeniu stiut sau mai putin stiut .
Daca nu stiati , ei faceau tentative de zbor spre luna sau spre spatiul cosmic cu cobai oameni ! Dar astea sint alte discutii , oricum ceea ce am dorit sa subliniez din ceea ce am postat , este ca rusii nicidecum nu au fost deschizatori de drumuri ...desi se sustinea masiv chestia asta prin anii 50-60 . Orice inventie apartinea rusilor ...poate de asta , pentru ca sintem satui pina peste cap de ,,dominatia " lor , ceasurile dar si alte obiecte de provenienta ruseasca au locul pe care-l merita , adica undeva acolo jos ...cazute in disgratie !!! Chiar daca ceasurile rusesti ne trezeau in diminetile cind mergeam la gradinita , chiar daca dupa invataturile lui Lenin , Stalin si cine dracu o mai fi fost au invatat parintii (unii dintre ei ) nostrii , bunicii insa au murit asteptind sa vina americanii ...sa ne elibereze .Bunici care daca mai aveau cite un ceas , elvetian sau american ori de alta natie , il ascundeau cu grija , inca multi ani dupa ce trecusera rusii . Imi spunea un unchi de-al meu , ca macar nemtii erau mai civilizati si nu furau chiar tot . Bine...acum sa nu cumva sa intelegeti ca ii ridic in slavi pe nazisti . Nu !!!! Departe de mine acest lucru . Nu neg stricaciunile si ororile pe care le-au facut nemtii , dar ...scuzati ...nici rusii n-au fost departe .
In fine , mult off topic .
Poate inchide cineva topicul asta , pentru ca sigur Adrian Portase , initiatorul lui , a gasit/citit ce dorea despre ceasul lui .
Stima tuturor !!!

[dan75]

Faptul ca rusii au pretins daune de razboi este stiut , si cred ca ceea ce s-a intimplat cu domeniul ceasurilor s-a intimplat in oricare alt domeniu stiut sau mai putin stiut .
Imi spunea un unchi de-al meu , ca macar nemtii erau mai civilizati si nu furau chiar tot . Bine...acum sa nu cumva sa intelegeti ca ii ridic in slavi pe nazisti . Nu !!!! Departe de mine acest lucru . Nu neg stricaciunile si ororile pe care le-au facut nemtii , dar ...scuzati ...nici rusii n-au fost departe .

Cateva corecturi se impun.
1. Dupa cel de-al doilea razboi mondial, invingatorii nu au pretins reparatii Germaniei, ci doar unora dintre satelitii acesteia. De pilda, Romaniei i s-a impus sa dea despagubiri de razboi in valoare de 300 milioane dolari la nivelul anului 1938. In realitate, ne-au jupuit de bunuri in valoare de 2 miliarde dolari la nivelul anului 1938, asta pana la semnarea pacii. Cat priveste Germania, acesteia nu i s-a impus oficial sa dea reparatii de razboi deoarece s-a recurs de catre aliati la jefuirea acesteia. Efectiv Germania a fost devalizata de bunuri. Mii de fabrici au luat calea URSS si...a Marii Britanii si Statelor Unite. Caz celebru: fabricile producatoare de rachete V1 si V2 + personalul care le-a proiectat si fabricat au luat calea Americii (W. von Braun e deja cel mai cunoscut caz de acest gen). Alt caz: devalizarea fabricii Carl Zeiss de la Heidenheim si vinderea acesteia de catre americani firmei suedeze Hasselblad.
2. Nemtii au ciordit si ei in buna masura, insa maestri la acest capitol au fost sovieticii. M-a pus naiba candva sa rasfoiesc arhiva fostei prefecturi de la Iasi. E ceva de groaza acolo: furturi, violuri, omoruri la scara larga. Circula candva o vorba: a venit rusul, a f...t porcul, apoi l-a impuscat si l-a mancat. Sau...a venit rusul si a f...t toate femeile de la copila de 5 ani la baba de 70. Departe de a fi doar o gluma, acestea se constituie in realitati pe care parintii si bunicii nostri le-au trait pe pielea lor.

[razvyy]

Rog un moderator/adminostrator sa mute ultimele discutii pe sectiunea ceasurilor vintage, pe unul din subiectele ceasurilor rusesti existente. Altfel vor fi pierdute aceste informatii in puzderia de identificari, evaluari, etc.
Informatia domnului gherghin este destul de completa, insist doar asupra duratei (2-3 ani) si asupra motivului (presupus) de incetare a productiei. Rusii au facut suficiente mecanisme de mecanica fina, nu cred ca s-au cramponat in gasirea specialistilor. Mai ales ca aveau parghii comerciale (contractul cu LIP era in plina desfasurare, cu mecanisme ce aveau un grad destul de ridicat de finisare), vreo 6 fabrici in plina ascensiune, cateva calibre in plina dezvoltare, etc. Asa cum si Marc Gordon afirma, ceasurile produse in Rusia aveau o mare parte din componente originale. Mecanismul nu a fost botezat MUF asa cum sustineti, tot Type-59 se numea. MUF este in mintea colectionarilor, pentru a face distinctie intre cele de provenienta germana si cele rusesti, si vine de la personalizarea cadranului.
http://www.ussrtime.com/start.html
Daca raportam diverse evenimente la ororile facute de nazisti ( Himmler si Goering imi vin in minte).... aproape ca nu ar mai trebui sa vorbim de altceva.
La misiuni spatiale esuate nu stiu care-s mai barbari, victime au fost de ambele parti, poate numara cineva misiunile spatiale esuate cu victime umane. Din cate stiu eu, americanii au avut cele mai mari pierderi in misiuni, adica cosmonauti aflati in capsula, daca tot veni vorba despre cobai.

[razvyy]

De-abia in 1959 odata cu preluarea atat a licentei ( deja uzate moral) cat si a utilajelor firmei falimentare Venus au reusit sa umple golul.

Venus falimentara in 1959???

[basty]

Istoria ceasurilor ruseşti o spun imaginile !!!
Generalskie

Komandirskie

........ş.a.m.d.

[calin gabi]

Vad ca ai scos Armata Rosie la zapada!

[andrei12345]

Vad ca ai scos Armata Rosie la zapada!

Mai degraba la primavara dupa cum este fundalul acestora
Sa le porti sanatos!

[basty]

Am promis că începând de azi să port în fiecare zi câte un ceas rusesc. Până prin vară am ce rula, după aceea schimb busola către vest.

[sve]

Buna seara, postez si eu mica mea colectri de ceasuri rusesti, care este o picatura intr-un ocean fata de ce am vazut pe acest forum. M-as bucura daca puteti sa-mi dati cateva informatii despre fiecare ceas.





































Caut pentru Raketa un cadran mai bun poate domnul Gherghin poate sa ma ajute, multumesc.