Quartz cu secundar care avanseaza lin ...

Aici se pot posta poze, cataloage si videoclipuri ale ceasurilor detinute de pasionati!
catalinus
Mesaje: 1224
Membru din: 22 Ian 2009, 21:09

Quartz cu secundar care avanseaza lin ...

Mesaj de catalinus »

Deschid acest topic pentru ca mecanismele quartz sunt astazi asociate cu miscarea caracteristica a secundarului in pasi bine definiti de o secunda si multa lume nu stie ca 'se poate si altfel'.

IDEAL ar fi ca incet-incet sa postam poze cu CEASURILE NOASTRE care corespund criteriului respectiv - dar ca o deschidere de topic voi incerca sa fac o foarte scurta trecere in revista a modelelor de care stiu eu - daca reusesc sa mai cumpar din ele sau daca altcineva deja le are in colectie punem si poze cu ele (desi la unele nu va fi usor data fiind raritatea lor).

De fapt in mod surprinzator vreo 3 din cele cateva arhitecturi originale de la apaitia quartz-ului au folosit o miscare a secundarului mult mai uniforma si mai lina, in pasi marunti si numerosi pe secunda - Beta 21 (1970) folosea un motor cu o lamela ce vibra de 256 ori pe secunda, Longines Ultraquartz (1971) unul la apx. 170.7 Hz iar Bulova Accuquartz (1972) la apx. 341.333 Hz (iar vibratia era provocata de un diapazon ca la modelele Accutron, dar acum era controlata nu de frecventa naturala a diapazonului ci de cea venita de la quartz) - toate acestea insa au fost incet-incet abandonate deoarece erau constructiv mai complicate si nu extrem de fiabile in timp, necesitand in conditii ideale cam acelasi nivel de service (daca nu si mai mare) ca si un ceas automatic de inalta clasa.

Referinte pentru cele 3 modele de mai sus (nu pun decat link-uri, punem poze full cand/daca e in colectie :P) :
http://www.xs4all.nl/~doensen/j2.html
http://www.xs4all.nl/~doensen/fotos/j2.jpg
http://www.xs4all.nl/~doensen/j3.html
http://www.xs4all.nl/~doensen/fotos/j3-4-5.jpg
http://www.xs4all.nl/~doensen/fotos/j3a.jpg
http://www.xs4all.nl/~doensen/j50.html
http://www.xs4all.nl/~doensen/fotos/j50-63.jpg

Dupa 1972 in general arhitectura cu rotor si bobinuta a devenit predominanta (ea aparuse la Astron cu unele mici diferente si a fost larg generalizata de Girard-Perregaux cu GP 350 cu stepper Socrem) si a ramas astfel si astazi pentru ca este destul de utila (existau de fapt inainte de 1972 complicatii mecanice foarte apreciate cu acest fel de salt - numit jumping seconds sau deadbeat seconds), este solida in timp si nu necesita foarte multa intretinere si mai ales deoarece consumul de baterie este foarte eficient.

Cu toate acestea si astazi exista o serie de alte ceasuri (dar din cate stiu eu o singura arhitectura inca in productie curenta) care folosesc o miscare lina sau foarte lina pentru secundarul principal - dar inainte de a merge la acestea mai trebuie mentionat ca tot un secundar lin in centru se mai gaseste la o serie de cronografe quartz - acestea sunt destul de numeroase si foarte multe sunt inca in productie tocmai pentru ca pasul acestei miscari da de multe ori precizia cu care se masoara intervalele de timp pe cronograf ! Exista destule cronografe cu pasi de la 1/2s pana la 1/5s si am impresia ca si mai mici - astept raspunsuri cu poze de la acelea deja in colectie sau link-uri la cele pe care inca nu le avem!!!

Si ca sa ne intoarcem la secundarul principal lin - arhitecturile de care stiu eu deocamdata se pot incadra in 3 categorii:
- mecanisme pas cu pas ce se misca des exact ca la cronografele de mai sus (dar desigur tot timpul);
- mecanisme pas cu pas cu 'complicatii' mecanice suplimentare;
- mecanisme cu arc 'clasic' ce folosesc 'franare electromagnetica' controlata de quartz pe post de escapement (si de sursa de energie pentru partea electronica) = Seiko SpringDrive.

Din prima categorie voi posta mai jos despre calibrul Citizen F230 dar exista si Citizen F315 - din ce imi dau eu seama ambele la 5 pasi/secunda care se vad cu ochiul liber foarte asemanator cu miscarea unui ceas mecanic clasic.

A doua categorie este reprezentata de calibrele Seiko 5s21 si 5s42 - la ele intre motorul pas cu pas (cu 4 pasi/secunda) si secundar este intercalat o piesa cu arc (in asa fel incat impulul merge stepper -> arc -> secundar) iar in paralel cu secundarul este plasata o alta piesa 'hidraulica' ce opune o usoara rezistenta - foarte-foarte mica la o miscare lina si constanta, mai mare la miscari bruste - rezultatul este o miscare EXTREM de lina:

http://www.youtube.com/watch?v=_tEAwynNu3Y

(un alt video cu mai multe modele inclusiv 5s21 este http://www.youtube.com/watch?v=eyCfbMEBN1Y ).

5s21 este destul de rar iar 5s42 extrem de rar (am vazut deocamdata un singur model Seiko Credor).

In final mecanismele SpringDrive sunt de fapt singurele aflate in productie curenta (de fapt o productie larga ce inca se extinde) - exista si modele cu armare manuala si modele cu armare automatica si in general este un ceas 99% mecanic/automatic ce are un esapament extrem de neobisnuit ce franeaza electromagnetic (aparent de vreo 8 ori pe secunda, dar fiind fara contact direct ca intr-un esapament mecanic efectul vizual este MULT mai redus) un arc principal absolut clasic ca principiu.
catalinus
Mesaje: 1224
Membru din: 22 Ian 2009, 21:09

Citizen F230

Mesaj de catalinus »

Frustrat de preturile de la calibrul 5s21 (folosit si nu intr-o stare prea grozava) si descoperind accidental un calibru neobisnuit de la Citizen intr-un model nou-nout (cumparat in final cu un pret foarte decent de la magazinul Ujiie de la care am mai cumparat primul meu Exceed E510) am largit colectia mea de quartz cu miscare lina a secundarului (unde mai am un AccuQuartz 2442 care la fel ca si Accutron-ul meu 2181 necesita service :cry: ).

Ceasul este de fapt mentionat si la http://translate.google.com/translate?j ... l=ja&tl=en ca fiind primul ceas care poate fi 'spalat la masina' - in general as zice ceva destul de solid :D

Secundarul se misca de 5 ori pe secunda si poate fi vazut la http://www.youtube.com/watch?v=0cSZg0iv1q8

Este confectionat din titan si este usor si foarte placut de purtat, dimensiunea nu este mare (cam vreo 36-37mm) dar cristalul este mai mic dar mai gros si mai curbat decat la modelele mele Exceed E510 iar safirul nu este tratat antireflex.

In general titanul pare a fi tratat de suprafata cu ceva care il face sa para destul de rezistent la zgarieturi - primul meu EcoDrive de acum 7 ani este destul de asemanator si in 7 ani are extrem de putine zgarieturi vizibile, deci pare a fi o solutie interesanta (ma gandesc ce se intampla daca bagi un ceas intr-o masina de spalat cu o cuva de inox :twisted: ).

Exista si modele cu data - cred ca este calibrul F315 - http://www.youtube.com/watch?v=h97mg1uu7c8 ...

Bateria este CR1612 si dureaza 3 ani - aceeasi baterie ca la Seiko 4F32 unde dureaza 5 ani, deci miscarile 'multe si marunte' ale secundarului chiar cresc consumul, dar nu chiar de 5 ori cum ar fi fost in raport 1:1 cu numarul de pasi.

Dezavantajele pe care le vad eu:
- nu este solar :(
- nu are substanta luminescenta :(
- nu are o precize foarte inalta de sub 30s/an (cum numai 5s42 am impresia ca are din modelele cu secundar lin).

Imagine
Avatar utilizator
ate14
Mesaje: 1722
Membru din: 06 Ian 2009, 17:47
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: QUARTZ cu secundar care avanseaza lin ...

Mesaj de ate14 »

Eu am cronograf Seiko Premier cu calibrul 7T32, secundarul cronografului bate de 5 ori pe secunda. Ideal era sa bata de 10 ori pe sec :)
Poze cu el:
Imagine

Imagine

Imagine

Imagine
Time is on my side!
Born an original, don`t die a copy!
catalinus
Mesaje: 1224
Membru din: 22 Ian 2009, 21:09

Un alt cronograf lin - la 4 pasi/secunda ...

Mesaj de catalinus »

Un alt cronograf lin - la 4 pasi/secunda - este si calibrul Citizen 6770 grand complication - el se regaseste doar in liniile Exceed (iesit din productie) si Campanola la Citizen, dar au mai existat mici serii limitate facute de unii 'bijutieri' din Japonia (gen Shellman) precum si cel putin doua serii limitate facute de producatori europeni - eu am acest Jacques Lemans (cu safir si aligator si in general destul de dragut - mai ales cand se misca secundarul sau cand suna minute repeater-ul, nu asa dragut cand trebuie potrivit / la DST / timezone):

Imagine
Avatar utilizator
Zar
Mesaje: 8522
Membru din: 26 Mai 2008, 12:10
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: QUARTZ cu secundar care avanseaza lin ...

Mesaj de Zar »

catalinus scrie:In final mecanismele SpringDrive sunt de fapt singurele aflate in productie curenta (de fapt o productie larga ce inca se extinde) - exista si modele cu armare manuala si modele cu armare automatica si in general este un ceas 99% mecanic/automatic ce are un esapament extrem de neobisnuit ce franeaza electromagnetic (aparent de vreo 8 ori pe secunda, dar fiind fara contact direct ca intr-un esapament mecanic efectul vizual este MULT mai redus) un arc principal absolut clasic ca principiu.
Informativ - pt. cei care nu au studiat inca : http://www.seikospringdrive.com/ :arrow:
AR1070-56E
catalinus
Mesaje: 1224
Membru din: 22 Ian 2009, 21:09

Re: Citizen F230

Mesaj de catalinus »

catalinus scrie:... am largit colectia mea de quartz cu miscare lina a secundarului (unde mai am un AccuQuartz 2442 care la fel ca si Accutron-ul meu 2181 necesita service :cry: ).
...
Stiam eu ca parca gresisem ceva - AccuQuartz 2242 si Accutron 218 D - dar din nefericire ambele inca necesita acel service :P

Accutron este unul din modelele de ceas electromecanic cu diapazon ('tuning fork') in care baza de timp nu este data de un arc spiral si balasier iar energia nu este inmagazinata in arcul principal si de aici 'impinsa' in sensul minutar -> secundar, ci in schimb energia vine de la o baterie, atat impulsul cat si baza de timp sunt date de un diapazon (cu bobinute la capat spre a mentine vibratia) si impulsul se propaga secundar -> minutar -> orar, invers decat la ceasurile mecanice ! Prin acest 'principiu inversat', precizia sensibil mai buna decat a ceasurilor mecanice clasice cat si prin faptul ca toate quartz-urile moderne de 32 kHz sunt de fapt 'taiate' in forma de diapazon se poate considera ca ceasurile Accutron sunt un fel de 'bunic excentric' al ceasurilor moderne cu quartz :D

Asemanarea este chiar si mai clara la modelele AccuQuartz - impulsul vine tot de la diapazon dar baza de timp vine de la quartz separat - lucru care face ca precizia sa devina inca si mai buna !

Ambele arhitecturi au in comun faptul ca 'zumzaie' in loc sa 'ticaie' atunci cand functioneaza, iar miscarea secundarului este perfect lina pentru ochiul uman (avand mai mult de 50 de miscari pe secunda - de fapt calibrul 218 are 360 Hz si calibrul 224 are 341.33).

Mult mai multe amanunte se pot gasi de ex. la http://members.iinet.net.au/~fotoplot/acc.htm , eu voi pune doar poze cu cele doua exemplare din colectia mea ...

Imagine

Imagine
catalinus
Mesaje: 1224
Membru din: 22 Ian 2009, 21:09

Un link la un 5s42 ...

Mesaj de catalinus »

Un link la un Seiko Credor 5s42 de care am fost foarte tentat (fiind primul cu un pret decent pe care-l vad), dar bratara (integrata) era cam la limita (ca dimensiune) si pana la urma a dat altcineva 'buy it now' ...

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b107954014

Si un alt model bine desfacut si curatat:

http://akiyose.com/battery-exchange/sei ... -7a00.html
catalinus
Mesaje: 1224
Membru din: 22 Ian 2009, 21:09

A mai aparut ceva ...

Mesaj de catalinus »

De la pornirea acestui topic a mai aparut o serie destul de interesanta - Bulova Precisionist. Firma este desigur celebra pentru modelele Accutron cu diapazon din anii '60, dar intre timp a devenit subsidiar al lui Citizen si aceasta noua familie este unul din putinele modele mai neobisnuite si inovatoare introduse de ei in ultimii ani.

De notat ca secundarul avanseaza in 16 pasi/secunda dar ca urmare consumul este sensibil mai mare - o viata a bateriei de 3 ani a fost atinsa cu o baterie CR2016 (fata de F230 care atinge 3 ani cu 5 pasi/secunds folosind CR1612 care este cam la jumatate decat CR2016; sau ca alt termen de comparatie - CR2016 este folosit de seria Seiko 8F unde dureaza 10 ani).

Modelul este si High End Quartz prin precizia marita (de altfel cred ca singurul model HEQ nou introdus in ultimii 5 ani) - producatorul mentioneza 10 secunde pe an, dar testele practice facute pe alte forumuri au aratat o comportare foarte similara cu seria 8F de la Seiko si o valoare mai realista a preciziei ar fi de 20s/an.

Modelele lansate deja sunt destul de moderne dar au ca singura complicatie doar data simpla - Bulova a spus totusi ca nu e exclusa extinderea ahitecturii cu cronografe sau perpetual calendar. Problema care deocamdata ma impiedica sa adaug unul la colectie este lipsa de modele cu un cristal de safir si mai ales dimensiunea exagerat de 'moderna' - adica mult prea mare, spre 44-46mm :roll:

http://www.bestofwatch.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=8

http://www.youtube.com/watch?v=iXVdYyCtdgk
Avatar utilizator
Claudiu
Forum Owner
Mesaje: 12376
Membru din: 01 Ian 1970, 03:00
Localitate: ARAD
Contact:

Re: QUARTZ cu secundar care avanseaza lin ...

Mesaj de Claudiu »

Este f.elegant ceasul.
Imagine
Ceasornicar,FBHI
Before you judge me, make sure you're perfect.
Good people get tired of being good to ungrateful people
Del2
Mesaje: 87
Membru din: 28 Iun 2007, 21:32

Re: QUARTZ cu secundar care avanseaza lin ...

Mesaj de Del2 »

Imagine

Uploaded with ImageShack.us

Imagine

Bulova Precisionist. Ultima achizitie!

Mi-a sosit acum 2 zile din Londra.Arata foarte bine,merge perfect, sunt foarte multumit de el.

O seara buna!
catalinus
Mesaje: 1224
Membru din: 22 Ian 2009, 21:09

Re: QUARTZ cu secundar care avanseaza lin ...

Mesaj de catalinus »

Del2 scrie: ...
Bulova Precisionist. Ultima achizitie!

Mi-a sosit acum 2 zile din Londra.Arata foarte bine,merge perfect, sunt foarte multumit de el.

O seara buna!
Felicitari - e bine ca a aparut unul si aici pe forum :wink:
Foarte interesan finish-ul din jurul datei in a 2a poza.
Del2
Mesaje: 87
Membru din: 28 Iun 2007, 21:32

Re: QUARTZ cu secundar care avanseaza lin ...

Mesaj de Del2 »

Multumesc Catalinus! :D
Avatar utilizator
Zar
Mesaje: 8522
Membru din: 26 Mai 2008, 12:10
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: QUARTZ cu secundar care avanseaza lin ...

Mesaj de Zar »

Bulova - Precisionist : http://www.bulovaprecisionist.com/en :arrow:
AR1070-56E
mihaixp
Mesaje: 948
Membru din: 06 Dec 2008, 21:12
Localitate: Bucuresti

Re: QUARTZ cu secundar care avanseaza lin ...

Mesaj de mihaixp »

Am aflat ceva nou azi odata cu reactualizarea acestui topic (mersi Zar): http://www.bestofwatch.com/forums/viewtopic.php?p=22

Bulova Precisionist are mecanism Citizen (poate nu folosit de Citizen, dar sigur creat de ei). Si cu toata istoria lor...doar au creat primul ceas electronic (electric).
Pe langa ca ceasurile din gama Precisionist sunt foarte inestetice [putin spus] (cel putin din punctul meu de vedere).
valentin1234
Mesaje: 3147
Membru din: 20 Aug 2012, 20:57
Localitate: Dublin

Re: Quartz cu secundar care avanseaza lin ...

Mesaj de valentin1234 »

Bulova Precisionist are mecanism Citizen (poate nu folosit de Citizen, dar sigur creat de ei). Si cu toata istoria lor...doar au creat primul ceas electronic (electric).
Pe langa ca ceasurile din gama Precisionist sunt foarte inestetice [putin spus] (cel putin din punctul meu de vedere).
Brandul Bulova este detinut din 2007 de Citizen. Au platit 250 milioane pe acesta si cred ca azi regreta fiecare dolar.

Cam in aceeasi perioada, s-a decis sa se foloseasca numele Bulova pentru a se crea un brand separat si mai prestigios, Swiss Made, Bulova Accutron - ceasuri scumpe cu mecanism quarz.......foarte scump!

Referitor la Bulova in sine, in America de Nord este perceput ca un fel de Fossil mai cu motz! E aproape imposibil sa afli unde sunt facute ceasurile, ce au inauntru si de ce. Automaticele folosesc SeaGull, iar despre quarz ce sa mai vorbim.

Precisionist nu rezista nici 10 secunde la o examinare cu lupa a cadranului, este enorm - asa ne place - foarte chinezasc - asa ne trebuie - si foarte scump - pentru ceea ce ofera. Curelele sunt insa frumoase si pline de viata 8)

In concluzie, nu stiu ce fac cei de la Citizen, dar bine nu le iese. Nu as recomanda Bulova nimanui! Este poate cel mai bun exemplu de producator care, ca multi altii, se concentreaza pe marketing si reclama agresiva si nu pe produs si satisfactia clientului.

Desigur cele scrise mai sus reprezinta doar o parere personala si trebuie tratate ca atare!
"If you wear what you love, you've made a good choice!"
"Cand am plecat, v-am lasat saraci si prosti! Cand m-am intors v-am gasit si mai saraci si mai prosti!"
(C. Brancusi)
Scrie răspuns